ניוקאסל יונייטד 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Dyer, ‏30/5/11.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לא לצ'מפיונס ליג אבל בטח שיש קבוצות שרק קונות כדי לעבור מסטטוס של חלק תחתון לחלק עליון, סנדרלנד למשל, אסטון וילה מאז לרנר, סטוק מוציאים כשצריך. איפה זה ואיפה ניוקאסל של אשלי?

    אחלה לינק גרמת לי למצוא.
    http://www.transferleague.co.uk/data/teams/team-29.htm
    אשלי מקום 1, מהסוף. כמה לא מפתיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/6/11
  2. Magpie22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הבנתי כל כך את הטבלה.
    מה היא מציגה בעצם?
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    הוצאות מול הכנסות במחירי העברות שביצעו הקבוצות מאז 2006.
     
  4. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הטבלה קצת מטעה כי 70% מהמינוס הזה הוא ההכנסה ממכירת קארול שעדיין לא הוחזרה לסגל.
    אם בסוף הקיץ המצב ישאר כך אז יהיה אפשר להראות את הטבלה הזאת שוב.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    היא לא מטעה כי גם אם נוריד 35 מ' מהמינוס, ניוקאסל עדיין תהיה במקומות 19-20, אם כבר זה רק מחזק את הנקודה שלי. ההפרש עד כדי כך גדול שההעברה הזאת לא השפיעה משמעותית על המיקום.
    חוץ מזה שהטבלה היא רק עזר ויזואלי ועובדתי לנקודות שכתבתי עליהן כבר, היא לא הנקודה עצמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/6/11
  6. WHITE HEART Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    141
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוצאת לי את המילים מהפה.

    נורא עצוב לראות,שכנראה ההחתמות לא נובעות מהשקפה של המועדון ל"קנייה מושכלת" שתתברר כמעולה ללא הוצאות מטורפות.אלא העובדה שהחתמות אלה נקבעות בגלל מדיניות שכר חסכנית של הבעלים,ואפילו לא הייתי קורא לה חסכנית אלא יותר "מתחשבת בלהרוויח כסף לחשבון" מאשר השקעה. בעלים צריך לעשות רכישות מושכלות אבל מושכלות לטובת הקבוצה ולא לטובת "ניוקאסל השקעות\FC" עצוב עצוב עצוב. כנראה שאשלי הבין שיהיה לו יותר פשוט לעשות כסף ולשמור את ניוקאסל עומדת במקום. עצוב.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מסכים לגמרי עם קירק במקרה הזה. זה מגוחך לבוא אליו בדרישות להוציא כאן ועכשיו ומיד 35 מיליון ליש"ט רק כי הוא קיבל אחלה מחיר על קארול, ועוד לפני שבכלל יודעים האם הוא מתכנן להוציא עוד כסף על רכש.
    קבאיי 0 הופעות פרמייר ליג? נו, וכמה הופעות פרמייר-ליג היו לסוארז?! או טורס כשהוא הגיע אלינו?

    כשהוא לא משקיע כסף ומחתים שחקנים לגיטימי לבוא בתלונות, אבל כשהוא כן עושה את זה אתה בא בטענות שהוא הולך על כשרונות זולים עם resale value גבוה? זה כבר מוגזם, אפשר להאשים אותו בהרבה דברים אבל ביינתים בקיץ הוא מתפקד לא רע למרות שהעזיבה של נולאן הייתה משהו די מכוער.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    כתבתי המון מילים בנושא והחלטת לבודד כמה מהן ועוד להשוות את זה לטורס וסוארז? תעשה לי טובה. הנקודה שלי הייתה ברורה מאוד בהקשר שלה, אל תוציא אותה מההקשר.
    אני סיימתי להגיב בנושא הזה, כי כתבתי כל מה שאפשר כבר ואני סתם אחזור על עצמי, נחזור לפה בעוד כמה חודשים, שנה, או כמה שזה ייקח ונראה שהכל הלך לפי הספר של אשלי, כמו תמיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/6/11
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    האמת שרציתי קודם להגיב ואז שכחתי מזה, וכשנזכרתי כבר המשכתם את הדיון הרבה מעבר.
    אין מה לעשות, קבאיי הוא שחקן מאוד איכותי על הנייר מליגה ברמה נמוכה מהפרמייר-ליג, בדיוק כמו שסוארז היה כשהבאנו אותו. אני רואה בכך הצלחה רצינית להביא שחקן מהדאבליסטית של צרפת ב-7 מיליון פאונד. גם דמבה בה בחינם זה אחלה שחקן שמתאים לכל קבוצה בפרמייר-ליג לכל הפחות כגיבוי מהספסל. גם הרכישה של מארבו שהוא בעיקרון שחקן טוב עם רקורד פציעות בעייתי מראה על השקעה כספית של הבוס, אחרת למה להתחייב למשכורת כזאת גבוהה לשחקן שיהיה קשה מאוד להיפטר ממנו אם יפצע שוב?

    אני חושב שבגלל דעות קדומות, שחלקן בוודאי נכונות, נגד אשלי גורמות לכם לפקפק במניעים של כל צעד שהוא עושה, גם כשבברור הוא עושה צעדים נכונים לטובת הקבוצה כמו החתמת בה וקבאיי.
     
  10. Magpie22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.nufcblog.com/2011/06/19/aston-v...es-joey-barton/

    מקליש מתחיל לעבוד.
    מעוניין בג'ואי בארטון.


    בינתיים ישנם דיווחים שליל הצרפתית נכנסה למרדף עם ניוקאסל על החלות מאלבוט ארדינג. מבחינתי לפחות הם יכולים לקחת אותו לעצמם.

    עדאל טאראבט פותח את הפה ושולח מסרים לניוקאסל.ק.פ.ר הוציאו הודעה שכנראה הוא לא ישאר אחרי שהציעו לו חוזה חדש והוא סרב.
    “People say Newcastle will be good for me, that the fans love players like me. It is fantastic to play in front of 50,000 supporters every week. I do not need one of the very big clubs at this stage of my career.”

    מעניין מה יהיה בקשר אליו בכללי. שחקן מוכשר מאוד.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הבעיה איתך זה שאתה מסתכל בסוג של התנשאות על ניוקסאל. הראה אם זאת הייתה צ'לסי שלך הגישה שלך הייתה שונה וכבר ראיתי את זה אצלך בעבר בגישה שלך כלפי אברמוביץ'. בניגוד לאוהדי צ'לסי אחרים אתה לא חושש מהיום שהוא יעזוב ואתה חושב שצ'לסי תעמוד גם בלעדיו. אז למה כשזה נוגע לצ'לסי אתה יכול להסתכל על התמונה הכללית ואתה יכול לחשוב שצ'לסי הוא מועדון מיוחד שיכול להתקיים גם בלי אברמוביץ' וכשזה ניוקאסל אז הגישה שונה והם לא שונים מסטוק או מפולהאם?

    ניוקאסל הייתה מועדון גדול לפני אשלי ותהיה גם אחריו. יותר מכך, כולנו זוכרים בשנות ה90 את המאבקים שלה על האליפות עם קיגן וכשלוקחים בחשבון את העובדה שבסיס הקהל שלה הוא מהגדולים והנאמנים באנגליה (מעטים הקבוצות שמביאים את המספרים שהם מביאים גם בליגה השנייה וגם ברגעי משבר) אז אפשר להגיד שהפוטנציאל שלה גדול מקבוצות כמו סטוק או פולהאם.

    בזמן שאתה בוחן את ההתנהלות הנקודתית של אשלי בכל החתמה, אני וLiverpool-Forever מסתכלים על התמונה הכללית.
    אשלי מוכר את השחקנים המובילים (קארול, אנריקה, נולאן וכניראה גם בארטון בקרוב) ומביא במקום תחליפים זולים. לא צריך להיכנס לכל העברה בנפרד שכן ברור שאי אפשר להכריח את אנריקה להישאר אם הוא לא רוצה בדיוק כמו שברור שקבוצה כמו ניוקאסל לא צריכה לסרב להצעה של 35 מיליון פאונד על קארול, אבל ברגע שבצד השני אשלי לא מסתכל על העתיד אז אפשר וצריך לבקר אותו.

    אם בה ומארבו יצליחו, הם ימכרו למרבה במחיר, אם הם יכשלו וניוקאסל לדוגמא תרד ליגה (לא תסריט דמיוני, זה כבר קרה פעם אחת עם אשלי) אז האוהדים הם אלה שיאכלו את הלב.

    גם בעלים בקבוצות אחרות מנסים לאזן את התקציב, אבל שם לפחות מדברים על איזון, מבינים שקבוצת כדורגל לא יכולה להתנהל כמו בלינק שLiverpool-Forever הביא כי אז היא תפגע ולא תממש את הפוטנציאל שלה לעולם.
    פולהאם למשל לא תסתכן את עתיד הקבוצה בכך שהיא תמכור את דמפסי בשביל שחקן שלא עבר מדיקל רק בשביל ההזדמנות שאולי בעתיד היא תעשה עליו קופה.

    זה ההבדל בין אשלי לבין שאר הבעלים בליגה. הוא לא מחפש לאזן, הוא מחפש לעשות רווחים ומהר, גם אם זה אומר לקחת סיכונים על חשבון עתיד הקבוצה, גם אם זה אומר למנוע מניוקאסל לממש את הפוטנציאל שלה. וזה לא משנה אם כשהוא כשיר מארבו טוב מונלאן, השאלה היא למה הוא הובא, מה עומד מאחורי ההבאה שלו ומה יקרה בעתיד אם הוא יכשל (ניוקסאל תפגע) או יצליח (ימכר במהרה כשהכסף ילך לכיסו של אשלי ולא להבאת רכש לחיזוק הקבוצה).
     
  12. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני מסתכל על ניוקאסל יונייטד של היום ולא על זו של 96. זה הכל.

    פעם היה בעלים שהיה מוכן לשבור שיאי העברות באירופה בשביל להתמודד על האליפות והיום אין. זה לא הופך את אשלי לאיזה עוף מוזר בענף, זה כל מה שאני אומר. דייב ווילאן לדוגמא, הוא לדעתי הבעלים הכי עשיר בליגה (להוציא ערבים, רוסים, אמריקאים והודים - יצא גזעני משהו, אבל עדיין משאיר כמה קבוצות), למה אתם לא מתנפלים עליו כל יומיים אחרי שהוא קונה בזול ומוכר ביוקר? למה אצל וויגאן זה בסדר להביא שחקנים אלמונים בזול ולמכור לכל המרבה במחיר?

    אז נכון, פעם לניוקאסל היו את המשאבים להתמודד בצמרת. היום אין לה. אולי זה בגלל שאשלי הוא אדם נורא ואיום שבא לכדורגל כדי לעשות רווחים (הופך אותו לסוג די עלוב של איש עסקים היות ואין אדם אחד בעולם הכדורגל שמרוויח כסף מהקבוצה שלו..), אבל זה עדיין לא אומר שהיחס לקבוצה צריך להיות שונה.

    אני מסתכל נקודתית על מה שנעשה מהיום בו המנג'ר הנוכחי של הקבוצה מכהן, כי ככה אני אישית בוחן קבוצות ותקופות ניהול. וכן, מאז שפארדיו הגיע, אני חושב שאם בוחנים אחד לאחד את הצעדים המקצועיים - אני לא רואה פגם או איבוד דרך, להיפך.
    יכול להיות שאנחנו או לצורך העניין אתם ופארדיו לא רואים עין בעין לגבי איכות השחקנים שהובאו או אלו שהוחלט לשחרר אותם, אבל אני לא מוצא כאן איזה שהיא סטייה מטורפת לכיוון שאתם מדברים עליו בהקשר של ניסיון לייצר כסף תוך כדי תנועה.

    קבוצות גדולות מניוקאסל יונייטד ירדו ליגה בעונות האחרונות, קבוצות גדולות מניוקאסל יונייטד מכרו שחקנים שהגיעו בחינם אחרי בקושי שנתיים בקבוצה כשהיה ברור לכולם שבאופן מיידי לא מדובר על השתפרות מקצועית של הקבוצה. ובכל זאת, אף אחד לא מת.

    אגב, אם אני לוקח את הדוגמא ההפוכה ושם את סנדרלנד תחת זכוכית המגדלת - אז המצב לא הרבה יותר טוב ועובדתית מוכח שכסף גדול רחוק מלהבטיח יציבות, התקדמות רציפה והישגים.
     
  13. ToonTastic Member

    הצטרף ב:
    ‏9/5/07
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כל הרכש הצרפתי מה שחסר עכשיו הוא שרשת FCUK תהיה הספונסרית שלנו.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    עצם העובדה שהדיון הזה מגיע לתשעה עמודים תוך שתיים וחצי שניות בערך מרגע פתיחתו מראה שמשהו זז בניוקאסל, וסך הכל אני חושב שהוא זז לכיוון החיובי. לא, אני לא מבין את מכירתו של נולאן, אבל כרגע לא נראה שהמועדון נמנע מחיזוק ואם הוא בוחר בהליך של חידוש זה לא רע. אנחנו עוד כל כך רחוקים מסיום חלון ההעברות שזה נורא מוקדם לדבר בעניין, אבל אני חושב שניוקאסל בהחלט יכולה להתקדם למקום יפה בעשירייה הראשונה בעונה הבאה, 7-8 זה ריאלי. גם בן ארפה יחזור.

    כמו שקירק אמר, לא צריך לקפוץ מעל לפופיק. חלק מאתנו אמנם התרגל לראות את ניוקאסל בצמרת הגבוהה, מועמדת לתארים, אבל זה לא תמיד עובד כך, ובכל מקרה ההשקעה שתידרש כדי לחזור למקום דומה היא עצומה ולא ריאלית כרגע.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. דייב ווילאן מחזיק בקבוצה שלעיתים קרובות האיצטדיון שלה אינו מלא. לעומת וויגאן, הקהל העצום של ניוקאסל נותן לה בסיס ופוטנציאל גדול בהרבה ושאיפות אחרות, בטח לאור ההיסטוריה שלהם.
    כשוויגאן תשבור את שיא הקהל למשחק בצ'מפיונשיפ (49,664 אוהדי ניוקאסל שהגיעו בליגה השנייה לדרבי מול מידלסברו) אז נוכל לדבר על השוואה בינה לבין קבוצה כמו ניוקאסל.

    2. משפחת גלייזר תחלוק על המסקנה שלא ניתן לצאת ברווח מתחום הכדורגל. לאור הלינק שהביאו כאן מקודם, די ברור שעם ניהול בסיסי ומכירה עתידית של הקבוצה אשלי יוצא ברווח מהקבוצה.

    3. אתה מסתכל על פארדיו, אני מסתכל על אשלי. המנג'ר מתמודד עם מה שהבעלים נותן לו. ואם אשלי אומר לפארדיו שהתקציב שלו לרכש זה X אז כדי להתחזק יוחתמו שחקנים Y, גם אם הם באים בחינם וסוחבים בעיות במדיקל כמו בה ומראבו (קראתי היום שבה נכשל ב3 מתוך 5 המדיקלים שעשה בקבוצות השונות באנגליה, מדהים), וגם אם זה מעמיד את ניוקסאל בסיכון.
    למי שהספיק לשכוח, בפעם שעברה שניוקסאל היו בפריימר לייג עם אשלי הוא החליט למכור את מילנר לוילה למרות ההתנגדות של קיגאן מה שגם הוביל לפיטורים של קיגאן. כולנו זכורים לאן ניוקסאל הגיעו לאחר מכאן. רמז, הם לא נשארו בפריימרלייג.

    4. הנקודה המרכזית במה שאני וLiverpool-Forever טוענים כאן הוא כי יש להסתכל על התמונה הגדולה.
    בתמונה הגדולה אשלי עושה הקיץ מה שהוא עושה תמיד. מנסה למקסם את הרווחים שלו, גם אם זה אומר לקחת סיכונים שיכולים לפגוע בניוקסאל בעתיד.
    אתה טוען שזה לא שונה ממה שבעלים אחרים עושים, אתה טוען שעדיין צריך להסתכל על כל החתמה בנפרד, אני לא מסכים. גם כי אני חושב שניוקסאל לא צריכה להסתכל על אחרות כי יש לה יתרונות שאין לאחרות, וגם כי אני חושב שבניגוד לסנדרלנד למשל שאותה הזכרת, והלינק שהובא כאן מקודם מוכיח את זה, אשלי לוקח את הדברים לנקודת קיצון שיכולה להוביל את ניוקאסל שוב למקומות שהיא לא צריכה להגיע אליהם.
    אין לי ספק שאם היה מדובר כאן בצ'לסי היית מתבטא בצורה שונה...