חשבתי שאתה בן אדם מוסרי יפה נפש שנגד עונש מוות. אבל אני רואה שאתה כועס על זה שהרמב"ם פוסק שלא צריכים להרוג מי ששוכב עם תינוקת. העיקרון הוא שאתה לא מבין או לא מנסה להבין. יש מה שנקרא דיני אדם שזה מה שפוסק בית דין. ויש מה שנקרא דיני שמיים שזה מה שפוסקים לאדם בעולם הבא. עכשיו אם בן אדם שכב עם תינוקת או שאר התיאורים שהרמב"ם מביא שלא צריך להרוג אותו, אז נכון לא הורגים אותו בעולם הזה. אבל הוא מקבל את העונש שלו בעולם הבא. זה מה שאני הבנתי. בנוסף לזה אני לא חושב שיש דת יותר מוסרית מהדת היהודית.
אמנם הנקודה שלי היתה ברורה לחלוטין אבל בגלל שאיכשהו הצלחת לפספס אותה אני אסביר שוב. בדת הנאורה והמוסרית שלך, אדם ששוכב עם גויה ומטמא את הגזע היהודי (מזכיר לך משהו?), דינו מוות על פי ההלכה (אם אתה רוצה עוד הרחבה מהתנ"ך תקרא את "פרשת בלק" ו"פרשת פנחס", באחת פנחס רוצח אדם ששכב עם גויה, ובשניה האל הרחום החנון והמוסרי אפילו מביא לו פרס על כך). לעומת זאת מי ששוכב עם ילדה מתחת לגיל שלוש פטור ממוות ונשלח הביתה. מה זה אומר לך? האם נראה לך מצב הגיוני בחוק, שבו על צריבת דיסקים אתה תקבל מאסר עולם ועל אונס ילדה קטנה עבודות שירות? מבחינתי עונש מוות לא צריך להיות בשום מקרה, פשוט מצחיק שביהדות על כל דבר שני הורגים אבל הרמב"ם פוטר את מי ששוכב עם תינוקות ממוות. הוא אפילו אומר בפסוק שציטטתי ממנו שבמקרה והילדה גדולה מגיל שלוש, כל מי שישכב איתה ללא נישואין צריך למות, אבל אם היא קטנה יותר אז זה בסדר... אגב כמובן שהרמב"ם לא פסק שום "מוות בידי שמיים" במקרה הזה, העונש הכי חמור שניתן להסיק אותו הוא מלקות. סתם המצאת עכשיו משהו כדי להסביר דבר לא נוח (שזה מאד מפתיע מאדם שמאמין בדת), יש לך פוטנציאל מעולה להיות רב בעתיד. אז בקיצור, הבנת לא נכון. "אני לא חושב שיש דת מוסרית יותר מהדת היהודית" - אני אעזוב את התשובה המתבקשת של הדתות במזרח הרחוק, אבל בוא נגיד ואתה מתכוון לשלוש הדתות המרכזיות ויכול להיות שאתה באמת צודק - אז מה? זה כמו שאני אגיד שבני סלע פחות גרוע מסטאלין, אז הוא אדם טוב? זו נבלה וזו טריפה. בכל הנוגע לתקופה שלנו היהדות היא דת ברברית ופרימיטיבית בכל קנה מידה. http://atheistpictures.com/wp-content/uploads/2011/04/tumblr_leish8ZO841qdmsaho1_r1_500.Xxx
1. באמת נראה לך שהרמב"ם עודד פדופיליה? שהתורה עודד פדופיליה? מדובר בהלכות טכניות. ושוב, לך תמצא רב שמתיר את זה. בחיאת, אני כמעט בטוח שאם תעבור על כתבי הרמבם תראה מקום שהוא בעצמו סותר את זה. פשוט כרת ומיתת ב"ד אין פה, כי זה לא נחשב ביאה. 2. לגבי בני ברק - קודם כל, בפעם הבערך מאה בדיון הזה, אני לא בא לייצג ציבור ודרך שאני לא מאמין בה. אם אתה רוצה תשובות לבעיות שלהם, תשאל אותם. ולמרות זאת, מה שהולך בארץ (וגם אצלי) כלפי הציבור החרדי זה חלק מאותה דמוניזציה שדיברתי עליה קודם. אני לא אומר שהם חפים מפשע וכולם טהורים תמימים (דווקא להיפך, יש לי ים ביקורת על הציבור הזה), אבל להעביר ביקורת על משהו שאנחנו לא מכירים ולא מודעים אליו זה לא ראוי בכלל. ולמרות זאת, התשובה שלי היא שפשוט הציבור הזה לכוד. חבורת מאכערים השתלטה עליו כשהם כאילו מדברים בשם גדולי התורה, כשבעצם הם מנתקים את גדולי התורה מהמציאות והעם. זו אחת הבעיות בציות עיוור למישהו. בגלל זה הרבנים שאני כן מזדהה איתם מחנכים לביקורתיות. ראשי הישיבה שלי מסיימים שיעורים ב'אם אתה לא מסכים איתי, בשמחה, אבל תגיע לדעתך מהשכל, ולא מרגש'. בגלל זה הרב עמיטל זצ"ל אמר שהוא 'לא רוצה עמיטלים קטנים' ולכן כשהרב שרלו חלק עליו בפומבי הוא אמר שזה תלמיד אמיתי. 3. קרח כפר במשה שעשה מאות ניסים מפורשים לעם ישראל. פקפוק במשה הוא כפקפוק בה', אם קצת לפני זה קרח שמע את אלוקים מדבר אליו מהר סיני, התעלף, וביקש ממשה שיהיה מתווך כיוון שהוא לא מסוגל לעמוד בזה (ביחד עם כל עם ישראל). 4. בבקשה, קצת ענווה. אם הדיון שלנו הוא האם יש אלוקים, אל תתיימר לבוא בגישה שאתה יכול להבין אותו. גם לשיטתך, אם נניח שיש אלוקים, בנאדם לא יהיה מסוגל להבין אותו. ועם כל זה, אפשר לנחש\לנסות להבין את הנהגת ה'. קרח חי בתקופה שבה ניסים היו מפורשים. בתקופה שבה ה' היה גלוי לעולם, וכפר במשה ישירות. אתה חי בתקופה של העלם (עד כמה שאפשר להתעלם מתולדות העם היהודי במאה השנים האחרונות ולא להתיחס אליהם כנס) ולכן כפירה היא כמעט בגדר של 'לגיטימי'. תינוק שנשבה זה לאו דווקא בנאדם שנולד למשפחה נוצרית ומעולם לא שמע על היהדות, אלא גם בנאדם שנולד לתוך תרבות כופרת וכו'. 5. צודק, טעיתי ב'רצון'. נותן לך זמן למצוא את הרצון זה יותר מדויק. 6. היהדות אולי לא מוסרית ביחס למוסר האנושי של היום. אותו מוסר שמחר יתחלף ומחרתיים יתהפך שוב (אם כבר, תבדוק את דיני העבד בתורה לעומת הדינים שהיו נהוגים בעולם הקדום).
לגבי הסעיף 6. המוסר בעולם מתקדם. לפני 100 שנה זו היתה נורמה לשנוא יהודים, למרות שכשאני רואה איך יהודים מתנהגים היום, אני יכול להבין למה זה היה נהוג, והיום אנטישמיות זו מילה גסה ולא מקובלת, לפחות בעולם המערבי. אתה באמת רוצה להגיד שהיהדות היתה מתקדמת יחסית לפני 2000 שנה? באמת? ועכשיו מה? זו הרי אותה יהדות של שלפני 2000 שנהץ האם היא באמת מתקדמת? לא היא נשארה תקועה. אז כל הכבוד ליהדות שאפשרה זכויות מועטות לעבדים. היום בכלל כבר אין עבדות. ודרך אגב, אצל החילונים הערכים רק הולכים ונהיים גבוהים יותר. עוד מעט יינתנו זכויות שוות ללהט"בים בחלק מהמדינות בעולם. השיח נהיה יותר ליברלי, אפילו בעולם הערבי, הפרימיטיבי יותר, מדברים היום על זכויות שוות לנשים וגברים וחופש בחירה וחופש דעה. מי מנסה לעצור את התהליכים האלה? הדתיים. אז אל תדבר איתי על מוסר שייתהפך בסדר? הוא לא ייתהפך, הוא רק יילך וייתקדם. על אפם ועל חמתם של הדתיים בכל העולם.
האם אמרתי שהרמב"ם עודד פדופיליה? אמרתי שהוא מתיר אותה, וזה מה שהוא בפירוש עושה. לא אתה ולא דניאל עניתם על השאלה שלי, וזה בסדר כי רשמתי כבר קודם אני לא מצפה שתענו עליה, בכל זאת למען היותר נייטרלים בדיון, בואו נחשוב איך יונדב ודניאל, או כל אדם אחר, היו מגיבים אם איזושהי מפלגה היתה מכניסה למצב שלה "חוק טכני" שבו סה"כ יש עונש מצחיק למי שבועל תינוקות. אתה מדבר על הציבור הדתי לאומי, ומשבח את המוסר שלו (ובאמת יש שם המון אנשים נהדרים) בזכות ההלכה, למרות שיש ציבור הרבה יותר גדול שהולך אחרי אותה ההלכה בדיוק אבל התרבות שם אחרת לגמרי. כלומר הגורם המכריע כאן הוא ממש לא ההלכה, בוא ניתן לאנשים הטובים עצמם את הקרדיט ולא לחוקי הפדופיליה של הרמב"ם. סעיף 3 שלך, יחד עם עוד המון דברים שכתבת בדיון, לא נופלים לקטגוריה של "לנחש\לנסות להבין", אתה מדבר כאילו אתה ואלוהים מדברים על בסיס יומי, אבל כשיש חוסר היגיון מוחלט וסתירות אז פתאום אי אפשר להבין. ולגבי שאר הדברים בסעיף שלוש, מה כבר אפשר להגיד? במו ידיך אתה מחסל את הטענות של דניאל על כך שהיהדות מוסרית יותר מהדתות האחרות, זה אותו הרעיון של הילד הקטן והמתוסכל עם ה"תאמין בי או שתמות". מזל שאלוהים ברא את הכופרים, אחרת הוא היה מאד משתעמם, את מי הוא היה הורג כל היום (למרות שכשחושבים על זה, בשואה הוא חיסל גם את המאמינים שלו, בואו ננחש למה זה קרה)? הדבר היחיד שתוכיח בדיני עבדות זה שמדובר בחוקים פחות קשים מאשר שאר העמים באותה התקופה. וואו איזו דת מוסרית. כמו שסטיבי ג'י אמר, זה להגיד שבגלל שהיטלר יותר רע מסטאלין, אז סטאלין טוב. המוסר ימשיך להתחלף כי העולם ממשיך לנוע בעוד הדת תקועה בתקופה אפילה לפני אלפי שנים. קיבעון לא אומר כלום. http://atheistpictures.com/wp-content/uploads/2010/07/27198_1348505163858_1568217939_30842956_2636111_n.Xxx
[https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/76018_10150287929760316_536150315_15248450_903416_n.Xxx http://www.kipa.co.il/ask/show/119643 http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx
N כמוני! חזרת עם תשובה כבר לגבי הרמב"ם באמת? האם אתה שואל על המודעה שאומרת שהחסה היא האויב מס' 1 של עם ישראל או על השימפנזה מ"כיפה"?
התמונה היא סתם עוד דוגמא מצחיקה לדתיים הזויים (בחברה חילונית כנראה שהם היו מאושפזים במוסדות המתאימים), והלינק? עוד רב שרלטן שמפיץ טמטום בחסות הדת. מסתבר שללמוד תורה תורה לפני השינה מונע קרי לילה...
דניס ברגקאמפ - 1. לפי מה לדעתך הרמב"ם החליט לפסוק במשנה תורה? על סמך מה הוא עבד? מה הוא ניסה להשיג בחיבור הזה? 2. כמו שכבר אמרתי, הציבור החרדי לדעתי לא חי חיי הלכה. הוא חי חיים שמונהגים על ידי בריונים ומאכערים שאומרים את דבריהם בשם גדולי התורה. 3. באופן כללי, לגבי ה'חיוב' של אלוהים למוסר - http://www.rambish.org.il/results.asp?Sear...=record,&jump=8 מאמר ארוך, החלק הראשון הוא החשוב והרלוונטי יותר. 4. הדת מקדמת את המוסר ומתעדכנת לפיו. ב'חזון הצמחונות והשלום' הרב קוק זצ"ל טוען שבעתיד (אחרי הגאולה) עמ"י והאנושות יתעלו לרמה מוסרית כל כך גבוהה שאכילת בשר תהיה אסורה (וכך גם הקרבת קורבנות). כיום אנחנו לא שם, אבל אנחנו כן בביטול העבדות. לעומת זאת, יש 'התקדמויות מוסריות' שהם בעצם שליליות. מה לעזאזל הבעיה בתשובה של הרב? אני מבטיח לך שלימוד תורה עוזר לזה.
ומה עם השאלה ששאלתי, בא לך לענות עליה גם כן (להזכירך - איך היית מתייחס למפלגה שמורידה עונש מאסר למי ששוכב עם תינוקות)? 1. אין לי מושג לפי מה הוא פסק את הדברים האלה. וגם אין לי מושג מה השאלה הזו רלוונטית, זה משנה בכלל מה גרם לו לפסוק ככה? איזו סיבה מוצדקת יש לזה? בעצם שכחתי עם מי אני מדבר... הרי אחד הגיבורים המרכזיים ביהדות הוא מי שכמעט רצח את הבן שלו על איזה הר רק כי הוא שמע קולות (אחד הדברים הכי נוראיים בחברה שלנו וגם במערכת החינוך החילונית זה שמלמדים את זה ועוד משבחים אותו על כך, בושה). 2. שזה כמובן משהו שלא קיים בציבור הדתי לאומי בכלל, אין רבנים פסיכיים שמוציאים ספרים על מתי מותר להרוג ילדים של גויים וכו'. בכל מקרה גם אם נביא לכאן חרדי הוא יגיד שאתה לא חי חיי הלכה, ושאלוהים אוהב אותו יותר וכו', זה לא כזה מעניין... 3. הלינק לא עובד לי. 4. קודם כל, מה שהרב קוק הגזען אמר מעניין אותי כקליפת השום. שנית, המוסר ביהדות כל כך שפל ואכזרי (אם אפשר לקרוא לזה כך), אז אחרי אלפי שנים סוף סוף הפסיקו עם העבדות (וגם זה לדעתי רק כי חוקי המדינה לא מאפשרים את זה, בדיוק כמו שאתה לא יכול להרוג גויים היום שלא שומרים את 7 מצוות בני נוח), אין שום סיכוי שאי פעם יהיה מעמד שווה לנשים, הומוסקסואלים, גויים, חילונים וכו'. אתה יכול לחרטט את הצורה עם זה שהדת מתקדמת עם התקופה, אבל הפרימיטיביות מושרשת בה לחלוטין ולכן הגיע הזמן להפסיק עם הדבר הילדותי הזה. :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl: יש מצב שאני הולך להתחרט על זה ששאלתי, אבל על מה אתה מבסס את זה...?
אני לא עונה על השאלה כי ההקבלה שלך לא קשורה. זה בערך כמו שאני אשאל אותך איך אתה אוהד קבוצה שבתקנון שלה (בהנחה שיש דבר כזה) אין איסור פדופיליה... 1. הרמב"ם לא בא לכתוב ספר לחוקי חברה בריאה. הרמב"ם בא לסכם את הגמרא למעשה. זה לא אומר שמה שהוא לא אסר זה מצווה. בקיצור, אתה תוקף ספר שאתה לא יודע מה המטרה שלו בכלל. אולי אני אתקוף את גיי. קיי. רולינג על זה שבהארי פוטר אין איסור פדופיליה? 2. בציבור הדתי יש קשר ישיר וברור בין הציבור למנהיגים. אני יכול עכשיו להרים טלפון לרב אבינר ולדבר איתו שעה. אני יכול לסמס לו, אני יכול לבקש ממנו הסבר למכתב הרבנים בעד קצב ולקבל הסבר (כמו שקרה בפועל). אי פעם קראת את הספר 'תורת-המלך' לפני שאתה תוקף אותו? יש לך מושג מה הספר הזה בא להביע? מה הוא בא לעשות? 3. זה עונה על ההערה על עקדת יצחק בסעיף 1 - נקווה שזה יעבוד. http://www.etzion.org.il/shvut/149/1497.zip 4. כמו שפעם הדת היהודית הובילה את המוסר העולמי (וברור לי, אפילו בלי לבדוק, שלתנ"ך יש חלק גדול בביטול העבדות בעולם), ככה היא תהיה בעתיד וככה היא צריכה להיות היום. בין אם זה קורה היום ובין אם לא (ובתחומים מסוימים זה קורה בעוד בתחומים אחרים לא). אם זה לא קורה, זה באשמת המנהיגים הדתיים או באשמת אלה שלא הולכים אחריהם. והרב קוק גזען כמו שכל היהדות גזענית. כן, יהודי הוא מעל גוי, אבל זה מאוד מאוד שונה מהגזענות הקלאסית, כמו זו של היטלר לדוגמא. 5. על זה שלימוד תורה גורם לריסון והעלאת היצר המיני לרמות פחות זולות. וזה מנסיון. שלי, של חברים, של כל אחד שלמד תורה אי פעם.
