ראש בראש: ארסן ונגר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏30/6/11.

  1. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,382
    נכון, אמנם ארסנל של ונגר היא קבוצה שכיף לראות, אך בסופו של דבר תארים אין והיא נשארת עם המחמאות. לא קונה את זה שאין אלטרנטיבה אחרת, לכל מאמן יש מחליף (אולי פרט לפרגוסון), לדעתי הצרפתי הגיע לנקודת מיצוי, לא רואה את המועדון מגיע להישגים כל עוד הוא ימשיך לעמוד על הקווים. אחרי שנים ארוכות הגיע הזמן להיפרד.
     
  2. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אף אחד לא ביקש ממנו להוציא את הסכומים האלה אבל זה לא אומר שהוא צריך להתחיל לעשות החתמות בינוניות ולהפסיק לחזק את הקבוצה.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    הפריימרליג יותר תחרותית אולי אבל גם ארסנל פחות טובה בחמש דרגות מארסנל של הנרי, פירס ו-ויירה בעונת 2003-04. אני מבין את הקושי שלך בתור אוהד לראות מישהו אחר על הקווים - אין ספק שמדובר בסוג של הימור. אבל להגדיר את ונגר כאחד שטועה 'כמו כולם' - אתה עושה לו הנחה גדולה. ונגר כבר ממזמן לא רק 'טועה' אלא פשוט 'עיוור'. ארסנל כן צריכה להשקיע כבר 30-40 מיליון יורו לחיזוק אבל לאו דווקא על שחקן אחד. ארסנל צריכה שוער, בלם וקשר אחורי והסגל שלה רחוק לטעמי מלהשביע רצון - לא מספיק להביא 'חיזוק נקודתי' - זו הגדרה טובה עבור יונייטד. כמו שפרגוסון גילה את וידיץ' ואברה ורכש אותם בסכומים לא גבוהים - כך אני מצפה מונגר שבעבר היה אלוף בתחום והיום רוב הרכישות שלו מתגלות כלא נכונות. ביזיון שכבר שלוש עונות בשער של ארסנל עומד אפס כמו אלמונייה, היה עדיף לארסנל אפילו להביא את אניימה בשני מיליון יורו.
     
  4. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה ער למה שהתרחש בארסנל מאז אותו ניצחון מהולל על ברצלונה (ניצחון יפה אבל מקרי ויחיד - שאחריו עפנו לקבוצה הרבה יותר טובה מאיתנו)? אתה ער למה שקורה בארסנל הקיץ, או שאתה עדיין תקוע במשחק ההוא עם ברצלונה? עוד לא התחלנו לאסוף את השברים על הסיום הקטסטרופלי של העונה החולפת שריסק את הקבוצה, יש לפחות 5 שחקנים שכבר הביעו פומבית רצון לעזוב - שלושה מהם שחקני מפתח - ואתה מדבר על חיזוק אחד או שניים? אליפות? ארסנל היא לא אחת הקבוצות הטובות באירופה, אפילו לא קרוב לזה. הקבוצה מידלדלת מכישרונות ונשארת תקועה עם הבינוניות. אני שונא לצטט את מיילס פאלמר, אבל הוא כתב היום משהו נכון - אנחנו ווסטהאם של הצ'מפיונס ליג. את האנלוגיה תמשיכו לבד.

    השאלה הזו לא סתם מרחפת באוויר - זו נקודת המשבר הכי חמורה שהייתה לונגר מאז 1996, הגיע הזמן להתעורר.
     
  5. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סבבה, ווסטהאם של הצ'מפיונס ליג שמנצחת את אלופת אירופה.
    תמיד אפשר להגיד "ניצחון מקרי" או "תפסנו יום" או כל מיני סיפורים שיקטינו את הניצחון, אבל בשורה התחתונה אנחנו הקבוצה היחידה שהצליחה לנצח את ברצלונה העונה, את האנלוגיה תעשה לבד.
    נכון היה סיום לא טוב לעונה, זה נבע או מזה שהשחקנים היו עייפים אחרי ריצה ב4 מפעלים שונים או כי הם כבר ויתרו או כי ההרכב לא היה מספיק טוב.
    בקבוצה יש מספיק שחקנים טובים, בהנחה שססק לא עוזב, וג'רביניו מגיע על תקן נאסרי, אנחנו צריכים לדעתי בלם טוב, ואולי מגן שמאלי במקום קלישי אם הוא עוזב.
    שוער, יש לנו אחלה של שוער בשער, אולי לא ברמה של קסיאס VDS או צ'ך עדיין, אך ללא ספק שוער טוב מאוד וצעיר שיכול להשתפר, מה אתה רוצה שכל 11 הפותחים יהיו ברמה הכי גבוהה? קשה לי להאמין שזה יקרה.
     
  6. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנחנו לא הקבוצה היחידה שניצחה את ברצלונה העונה. אנחנו הקבוצה היחידה שניצחה גם את ברצלונה וגם את מנצ'סטר יונייטד העונה.
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    נאסרי, ססק ו...?
     
  8. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וגם את צ'לסי.

    בכל מקרה החפירות פה מיותרות, ונגר הביתה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
  9. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם הרקולס אליקנטה ניצחה העונה את ברצלונה וכך גם סוסיאדד, אז מה?
    תחזור על המנטרה הזו גם שבע מאות פעם, העובדה בעינה תישאר: ניצחנו את ברצלונה במשחק אחד, שאחריו עפנו בגומלין. אני לא מקטין את מה שהיה, זה ניצחון יפה וזה היה ערב באמת בלתי נשכח, אבל בחייאת - קצת פרופורציה! מה מעיד יותר על הקבוצה - ניצחון במשחק אחד על ברצלונה, או כל מה שהגיע אחריו במשך שלושה חודשים? האם הדבר היחיד שאפשר להגיד אחרי עונה כזו הוא "ניצחנו את ברצלונה"? זה הטיעון הרציני לגבי הקבוצה והאחריות של ונגר אליה?

    אתה פוטר את מה שקרה מאז גמר הקארלינג קאפ בצורה קלה מדי, הבעיות בארסנל הרבה יותר עמוקות מכדי לזרוק לאוויר משפטים סתומים כמו "הקבוצה סבלה מעייפות". אני לא אומר שכל הקבוצה גרועה ואין לנו שום דבר, אבל בחייאת, קצת לפקוח עיניים. אם נמשיך לספר לעצמנו שהכל טוב ואין מקום להשתפר, אנחנו רק נמשיך לדעוך ולהידרדר.

    קודם כל, כן - ברור שזה מה שאני רוצה. זה מה שכל אחד אמור לשאוף אליו. אבל גם אני מכיר במגבלות שיש לנו, ויש לא מעט כאלה, אז לפחות אני רוצה לראות רצון אמיתי להשתפר כל הזמן שמגובה במעשים, ולא הסתפקות בבינוניות (לקנות את קוסיילני וצ'מאח, להיתקע עם שוערים סוג ג', ד' ו-ה' מהרגע שלהמן נזרק, לספר לנו שסונג קש"א ברמה גבוהה וכן הלאה).

    קלישי. אני מבין מהדיון הקודם בינינו שבעינייך הוא לא נחשב שחקן מפתח, אבל הוא המגן השמאלי הפותח שלנו שעדיין נצטרך להחליף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/7/11
  10. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל הם לא הגיעו לגמר ליגת האלופות אז הם לא במשוואה. כאילו הגיע לנו פרס על זה שאנחנו היחידים שניצחו את שתי הקבוצות שהגיעו לגמר.
     
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    זה לא באמת רלוונטי... העונה האחרונה הסתיימה בצורה קטסטרופלית ומבישה שמוחקת לגמרי את הניצחונות היפים על ברצלונה, צ'לסי ויונייטד. הכאב מאיבודי היתרון במשחקי הדרבי הרבה יותר גדול.

    אם מסתכלים על מה שהיה בשנים האחרונות, אין יותר מדי מה להגן על ונגר - נכון שצ'לסי בעזרת מליארדר הפכה לפקטור חזק מאד בצמרת, ועדיין זה לא אומר שלא היה באפשרותנו לזכות באף תואר במשך שש שנים. השאלה הגדולה והמכריעה היא האם הוא למד את השיעור שלו לקיץ הקרוב.

    אין לי ספק שיש מאמץ גדול מאד מאחורי הקלעים להחתים שחקנים - בעונות הקודמות התקשורת היתה זורקת שמות ו-ונגר בכלל לא חיפש ברצינות שחקנים, הסיטואציה עכשיו שונה לחלוטין. בגלל זה אני מוכן לתת לו צ'אנס אחד נוסף, כי נראה שנפל האסימון אצלו.
     
  12. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    ארסנל היא גם היחידה שהפסידה יתרון של ארבעה שערים. היא גם היחידה שהצליחה לעלות ליתרון בדקה ה98 ולסיים בתיקו. דווקא אלו המשחקים שהעידו יותר ל ארסנל מאשר ניצחון מקרי על ברצלונה או על יונייטד. צריך משהו מיוחד כדי לבצע את הקסם של להפסיד יתרון של 4-0. סף שבירה מנטלי נמוך? כן, זאת אשמתו של מיסייה וונגר.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    ונגר הוא זה שהביא את הציפיות לארסנל איפה שהן היום, הוא זה שהפך את הסגנון משחק שלו כמאמן לסגנון שכל כך מזוהה עם הקבוצה עכשיו עד כדי כך שגם כשחסרים המון שחקנים הקבוצה משחקת באותה הצורה. יחד זאת, העקשנות שלו על רכש צעירים והסרבנות להשקיע באופן משמעותי בחלק האחורי עולה לקבוצה ביוקר, מאבקי האליפות נעצרים בדיוק בצורה בה חוזים האוהדים שהם יעצרו. אני חושש (לצערי, כי ארסנל היא האלטרנטיבה המרכזית למנ יו וצ'לסי) שונגר מיצה את עצמו במובן הזה שהוא לא יצליח לבנות קבוצה גדולה נוספת במועדון כמו זאת שבנה ב98 והשנייה שבנה ב02. ב98 הוא הסתמך על רביעייה אחורית ושוער שהוא ירש מהמועדון וב02 הוא הצליח לתפוס את סול קמפבל בחינם ולגדל את אשלי קול ולבנות מזה הגנה. אני לא רואה את זה קורה הפעם, והצעד האופטימלי שהיה נדרש בנושא הזה הוא שונגר היה מבין את זה בעצמו והיה הולך מהמועדון ומעביר אותו למישהו אחר, ממש כמו שעשה שאנקלי, והוא היה הולך גדול באותה מידה כמו ששאנקלי היה עבורנו, עבור ארסנל. לצערי הוא עדיין לא מבין שהוא הגיע לנקודה הזאת וזה נמשך ונגרר ויכול גם להגיע למצב שאוהדי ארסנל יקראו לפיטורים שלו בסופו של דבר, וחבל שכך זה יסתיים.