ארסנל 2010/2011

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏10/7/10.

  1. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך, איך, איך זאת עובדה קיבימינט? ועוד אני מסכים?
    ססק פרץ להרכב ארסנל בעונת 2004/5 עם 34 הופעות בהרכב. אינייסטה עד 2006/7 ערך 44 הופעות בהרכב ב-4 עונות.
    ההתפחות של אינייסטה נפגעה מכך שהוא התחיל יותר מאוחר? מאיפה לך לדעת שפברגאס לא היה מקבל את ההזדמנויות במקום אינייסטה או יחד איתו? אולי היו בונים את המערך אחרת כדי להכניס את שניהם?
    העיקר שאתה מתעסק רק בעובדות, פחחח.

    יופי, אתה יכול לרקוע ברגליים עד 2013 מצידי. יש מצב מסוים שצריך למצוא לו את הפתרון הכי טוב לשני הצדדים (לא משנה מי חייב למי ומי מרגיש מה כלפי מי).
    החוזה של פברגאס הוא המפתח. אם ארסנל רוצה לקחת סיכון שהיא תקבל פחות כשהוא יהיה בשנה האחרונה לחוזה שיהיה לה לבריאות. אני לא חושב שזה המצב ולכן צריכה לבוא פשרה... מהכיוון שלכם (בלי קשר לגנבו לי, מגיע לי וכו').
     
  2. Blaugrana Blood Member

    הצטרף ב:
    ‏1/11/10
    הודעות:
    429
    לייקים שהתקבלו:
    13
    זאת לא ברצלונה. זה ההתנהלות של ונגר בשנים האחרונות שגרמה למועדון שלכם להראות כמו חממה לגידול כשרונות ולא אימפריה כמו בעבר הלא רחוק. בכלל לא מפתיע שהפכתם לקבוצה שאפשר להציע לה שחקנים עם סעיף קנייה בחזרה כמו שעושים עם קבוצות דרג שני-שלישי.
    אתה תתפלא אם בקצב הזה נשמע נניח את ג'ק ווילשיר אומר בעוד שנה-שנתיים שהחלום שלו היה תמיד לשחק בברצלונה/ריאל/יונייטד/מילאן? אני בכלל לא יהיה מופתע...

    אפשר שפעם אחת במקום כל הרגשי נחיתות האלה והקמצנות בכל משא ומתן, תחתימו איזה שחקן וורלד קלאס באיזה 30-40 מיליון (ולא חסרים שחקנים בשוק השנה)ותראו גם בשביל ססק ונאסרי שיש לכם כוונות של קבוצה גדולה! ואין להם צורך לנדוד בשביל האופציה לזכות בתארים.
    אבל לא במקום זה מסייה ונגר יביא עוד איזה פרוספקט דובר צרפתית ב8-10 מיליון. יקח לו שנה רק להתאקלם בפריימר ליג ואפילו אם יתברר כרכישה מוצלחת הוא יחפש לברוח אחרי שנתיים לסיטי או משהו כזה.

    מצחיק שהסטאטוס שלכם השנה יהיה דומה מתמיד לזה של השכנים מהלול - נלחמים על המקום הרביעי ובמקום להתעסק בחיזוק הסגל מתעסקים בלנסות ולשמור על הכוכבים שלא יברחו כולם למקום עם שאיפות וכסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/11
  3. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין מה לומר, הבחור הברצלונאי מעליי צודק בכל מילה.

    אני מציע לבטל מראש את כל הדיבורים על ה-Buy-Back Clause שנוגעים לתיאגו לפחות, הרבה דיסאינפורמציה יוצאת במכוון גם מהכיוון של ברצלונה וגם מהכיוון של הסוכנים של פברגאס, לדעתי זה קשקוש - ולראייה החוזה החדש שהוא קיבל. לא צריך להאמין לכל דבר שכתוב בצהובונים האנגלים או בביטאונים המביכים של קטלוניה. ההצעה היחידה שאנחנו יודעים שברצלונה הגישה בהתחלה הייתה 27 מיליון יורו, ומאז כנראה שהם עלו ל-35 מיליון יורו עם תוספות עתידיות תלויות הישגים. לצערי זה ייסגר איפשהו באזור הזה, אולי נצליח להוציא מהם עוד איזה מיליון או שניים ולשכנע את פברגאס לוותר על בונוס נאמנות שמגיע לו, וכך נוכל להגיד שהגענו ל-40 הנכסף.

    אני לא מבין כמה מהטיעונים כאן, אם אנחנו דורשים סכום מסוים וברצלונה לא מוכנה לעמוד בו (לדעתי היא מוכנה גם מוכנה. פשוט הורדנו את הרף הקיץ לעומת הקיץ שעבר ולכן הוא גם יעזוב) - איך זה הופך אותנו לחוטאים גדולים, גנבים, צבועים? מי שרוצה את פברגאס, צריך לשלם את המחיר הדרוש עבורו. זה נכון בכל העברה וזה נכון גם כאן. עד כה, ההצעות היו מעליבות רק בגלל שברצלונה רואים בו את הטריטוריה המסומנת שלהם, לכן הם לא ישלמו מה שנדרש. זה לא נראה לך קצת יהיר? אנחנו חייבים להסכים לכל תנאי בגלל ה-DNA שלו, מקום הלידה שלו או מה שזה לא יהיה?
    אני כן חייב לומר שברצלונה מתנהלת הקיץ בצורה הרבה יותר שקטה (יחסית) מאשר הקיץ שעבר, עושה רושם ששני המועדונים שינו את הגישה שלהם וזה גם בסופו של דבר יוביל לכך שתהיה עסקה, להערכתי.

    כבר שמענו את כל תסריטי האימים של חוק וובסטר, טקטיקת ההפחדה הזו לא ממש עובדת. שמעתי כבר על איומים ששחקנים איימו שיעשו זאת, אבל בפועל זה קרה מעט מאוד פעמים. מי שמשתמש בסעיף 17, בסוף יודע שהדבר עלול לרדוף גם אותו יום אחד. יש קוד התנהלות שקט בין מועדונים שלא לאפשר להשתמש באמצעי הדרסטי הזה. ואין סיבה לחשוב שזה יקרה דווקא במקרה הזה, ודאי כשב-2012 עוד יהיו לו שלוש שנים לחוזה - זה לא כמו לקנות שנה אחת.

    אני בכלל לא מבין את הטרמינולוגיה של "אשמה", ארסנל בזה כן "אשמה"? מה, זה פשע להבטיח לשחקנים הזדמנות אמיתית לפתח את הקריירה שלהם? ואם כבר מדברים, אולי יש להם גם איזו מידה של אחריות לכך שהם לא הבטיחו לו הבטחה דומה? לפחות הבטחה להזדמנות הוגנת ומשמעותית. הרי היו שחקנים שזכו להבטחה הזו, שגם מומשה, והם בעיצומה של קריירה מפוארת בברצלונה.
    ואולי פשוט באותה תקופה ברצלונה לא הייתה ממש המקום האידיאלי להיות בו, וארסנל כן? ממש כמו שהיום זה ההפך.

    זו לא עובדה, זו השערה שאין לה שום בסיס. אנחנו לא יודעים כמה הזדמנויות הוא היה מקבל, גם ססק לא היה בטוח. לכן הוא עזב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/11
  4. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יופי, זה מה שהדיון הזה היה צריך. אוהד ברצלונה שבא "לחמם". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

    I'm out.
     
  5. Blaugrana Blood Member

    הצטרף ב:
    ‏1/11/10
    הודעות:
    429
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מי בא לחמם? אני רק אומר שהם אשמים לא פחות מהשחקנים/שכירי החרב במצב שרואים במועדון שלהם קרש קפיצה. בנושא פברגאס, הוא שחקן שלכם מגיל 16 ואין שום סיבה שתתפשרו בשוק של היום על פחות מ40 מיליון.
    ומה שרשמתי קודם יש לא מעט אוהדי ארסנל שבגדול יסכימו איתי, מגיע להם בחלון העברות יותר מג'רביניו.
    אם יונייטד אחרי זכייה באליפות וגמר צ'מפיונס פותחים את הארנק להתחזק, אז גם לארסנל מותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/11
  6. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מתיימר או משער לדעת מה נאמר לפברגאס לפני 8 שנים וגם אתה לא צריך.
    לתת הבטחה להזדמנויות בגיל 16 כדי לשכנע שחקן לעבור? אני חושב שגם וויגאן לא תבטיח לילד בן 16 כזה דבר.
    אולי זה מה שגורם לקבוצות אחרות להתייחס אליכם כאל הוויגאן של אירופה.
     
  7. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לרשום משפט כזה מעיד על כך שאתה פשוט לא מבין את הא"ב של חוקי המשחק שנוגעים לשחקנים צעירים, ודאי כאלה שאתה מאמין שייהפכו לשחקנים איכותיים. ככה הדברים עובדים, צריך להבטיח להם הזדמנות אמיתית והוגנת - כל עוד הם מוכיחים את עצמם ברמות האקדמיה - וזה ממש לא מובן מאליו. אם אתה לא מבטיח להם אופק אמיתי ורציני של השתלבות בעתיד בקבוצה הבוגרת, הם יחפשו איפה הם כן יוכלו להשיג אותו. כל מה שמעניין ילד בן 16-17 זה לשחק, לפרוץ קדימה ולהוכיח את עצמו.

    כשלקחתם את דני פאצ'קו, נראה לך שהוא הגיע בגלל שהוא ינק חלב אם סאקוזרי, או שאולי גם אתם הייתם וויגן של אירופה ושכנעתם אותו ששם הוא יקבל הזדמנויות? (שאגב, כמה אירוני, הוא לא כ"כ קיבל).

    ---

    עריכה: כמה אירוני.

    http://a.yfrog.com/img616/8264/wc5is.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/11
  8. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חתיכת קוקני מתנשא! אני באמת מצטער שלא קראתי את הספר שלך "נוער בכדורגל: איך לגנוב, לשקר ולהרגיש עם זה טוב", פרופסור.
    אתה יודע מה? הבטיח, לגיטימי, יופי. תצביע לי על קבוצת צמרת אחרת שבה שחקן היה הופך בגיל 17 לשחקן הרכב? אפילו מסי בגיל הזה קיבל רק הופעה אחת ובגיל 18 ערך 15 הופעות בהרכב (לעומת 34 של ססק בגיל 17).
    ארסנל עזרה לפברגאס הרבה, אני לא מכחיש, רק אל תחשוב שמה שקרה איתו הוא שיגרתי.

    פיספסת את הנקודה בקילומטרים.
    האנלוגיה לוויגאן היא לא בגלל שקבוצה גדולה לקחה מקבוצה גדולה (יותר) שחקן כדי לטפח אותו. האנלוגיה באה מתפיסה עצמית. תתנהגו כמו מועדון קטן יתייחסו אליכם בהתאם. זה בגלל האופן שבו הסגל שלכם נבנה, הדגש המאוד חזק על נוער והחסכנות - בקיצור כל הדברים שרבים מכם מייחסים לונגר.
    בתקופה של היקס וג'ילט (מסיבות קצת שונות) אנחנו היינו הוויגאן של אירופה עד שירדנו ליגה ועכשיו מנסים לחזור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/11
  9. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא הבנתי היטב מה הנקודה שלך מהרגע הראשון שהבעת אותה, אתה בבירור עדיין לא מבין למה הזכרתי את פאצ'קו ואיפה האנלוגיה, אתה אפילו לא מתייחס במילה לטענות שאני העלתי אלא בוחר משום מה לתקוף. רק מה שמשעשע הוא שאתה בא בטענות לאחרים על כך שהם מנסים "לחמם"... כנראה שזה נכון, אוהדי ליברפול במקום הזה הם באמת שבירת שיאים של הזיות קשות וחוסר מודעות עצמית.
     
  10. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
  11. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא יעזוב ביום שני, אלא יפגש אם ונגר באותו יום. הקשר יהיה מוכן לעזוב במידה והדברים לא יסתדרו.
     
  12. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    עכשיו יש שמועות שרובין ירצה לעזוב במידה וססק ונאסרי הולכים.

    ונגר לא מבין שבשביל להשאיר את הכוכבים הגדולים הוא חייב לגלות אמביציות ולעשות כבר רכש משמעותי?! אומנם הם כולם רוצים גם כסף גדול, אבל גם מעניין אותם לדעת לאן המועדון שלנו מכוון. רכש אחד רציני יכול לשנות לגמרי את כל המומנטום המחורבן שהקבוצה נמצאת בו עכשיו, אבל בינתיים כל העולם מחתים שחקנים ורק אנחנו מחכים. ואני בטוח שכל העיכובים בהחתמות נובעים על כך שליל מבקשים 12 מיליון פאונד על ג'רביניו וונגר מוכן לשלם עליו רק 11.5 מיליון פאונד ודברים בסגנון הזה (ולא שאני חושב שג'רביניו הוא ה-תשובה, ממש לא).

    שיפסיקו להתעסק בקטנות, יפתחו את הכיס, יחתימו קצת שחקנים ואז גם הכוכבים של הקבוצה וגם האוהדים יירגעו קצת.
     
  13. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איתי, אתה צודק במהות וברור שגם לואן פרסי יימאס אם המצב ימשיך ללכת בכיוון שבו אנחנו נמצאים, אבל הידיעה הזו היא סתם קשקוש צעקני של הצהובון הכי נחות שקיים (וזה השופר של PHW הליצן), שכל הייעוד שלו הוא לדון בתוכניות ריאליטי ולספק קצת שדיים לנערים חרמנים. קל מאוד לצהובונים לרכב על ההיסטריה ולפוצץ בכותרות. אני בטוח שלואן פרסי יציעו חוזה חדש כבר במהלך התקופה הקרובה וגם לת'יאו וולקוט, עד כמה שידוע לי שניהם נמצאים שנתיים לפני תום החוזה. האם זה יספיק? שאלה טובה. השאלה מתי יבינו בארסנל שהקיץ הזה הוא קריטי...
    גם לגבי פברגאס אני לא אתפלא אם מדובר בעוד נתון של דיסאינפורמציה שמכוונת ע"י אחד הצדדים, למרות שאם כבר מתחילים לדבר על התשלומים, אולי זה באמת עניין של יומיים-שלושה לפני שהעסקה נסגרת לחלוטין. נצטרך לחכות ולראות.

    אגב, השמועות אומרות שבצוות הסוכנים של פברגאס, נאסרי, קלישי ולאחרונה גם ואן פרסי, נמצאים אותם אנשים. יש להם שמות, אגב, שאנחנו כבר מכירים במשך שנים רבות מאוד - ג'רום אנדרסון ודארן דין (הבן של).
     
  14. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    ברור לי שלא צריך להתייחס ברצינות לכל שמועה בצהובון. אבל גם ברור לי שלכוכבים האמיתיים המעטים שעוד נשארו לנו בקבוצה נמאס מההתנהלות שלנו בשנים האחרונות, וברגע שאחד מהם יילך גם האחרים יירצו לעזוב, וזו תהיה תגובת שרשרת קטסטרופלית מבחינתנו.

    אנחנו צריכים להקדים תרופה למכה ולהביא רכש רציני בשבוע הקרוב. גם אם זה אומר שנצטרך לעשות overpaying במיליון פאונד. אנחנו פאקין ארסנל, אנחנו יכולים לעמוד בזה.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אתם צריכים לעשות הכל כדי להשאיר את נאסרי.
    אני חושב שהזמן הוא נכון לשחרור קלישי, לא צריך להשאיר אותו בכוח רק כדי להראות ששחקנים לא בורחים או משהו כזה, הוא היה צריך לעזוב בלי קשר לפברגאס.
    לדעתי ססק זה עניין של זמן ולא של האם, לכן צריך לעלות פה על קשר מרכזי/תוקף שיאזן כמה שאפשר את האבידה הזאת ולעשות את החיזוקים הנדרשים בהגנה. בכל מקרה בעונה שלאחר עזיבה של שחקן כל כך טוב ודומיננטי כמו פברגאס זה הולך להיות קשה לעמוד בציפיות של התמודדות על אליפות.