דת

אנחל, מילא אם לא הייתי מוכיח 200 פעם כאן שמה שאמרת עכשיו זה שטויות, אבל רבאק מי שיעבור בקצרה על הדיון הזה יראה בדיוק כמה סובלנית היהדות כלפי הזולת, אז על מי אתה מנסה לעבוד?

היהדות מה זה סובלנית כלפי נשים, גויים והומואים, חבל על הזמן.

אתה לא מבין כנראה משהו פשוט אחד - אני לא משלה את עצמי שבאמת אחד הדתיים\מסורתיים יפסיק להאמין ביהדות, זה לא עניין של היגיון. הם רוצים להאמין שזה אמיתי, זה מה שהם הכירו כל חייהם או הדרך שלהם לברוח מהמציאות, באמת שזה לא משנה למה. המטרה שלי בכתיבה על הדת (למרות שכאן זה כולה פורום כדורגל - אני הרבה יותר פעיל לדוגמא בפייסבוק) היא אל אלה ש"מתנדנדים". האלו שבטוחים שהיהדות היא דת מקסימה כי כל הזמן משקרים עליה ומציגים רק את הצד הפחות מכוער שלה, אבל עדיין לא ממש בפנים.

עכשיו למה אני עושה את זה? הרי מה אכפת לי במה אנשים מאמינים? אני אומר לך ת'כלס, לא משנה כמה מטומטמת ומגוחכת האמונה שלך, מצדי תחייה איתה בכיף ואני האחרון שיגיד משהו על זה. הבעיה שלי עם היהדות היא הכפייה על כל שאר היהודים במדינה הזו, התפישה הזו שחילונים הם "תינוקות שנשבו" וצריך להחזיר אותם בתשובה (מיסיונריות לשמה), וכמובן הגזענות כלפי הגויים, והיחס המחפיר לנשים והומואים. האמת שביהדות גם יש גזענות כלפי שחורים - אסור להם להיכנס לבית המקדש והבאתי כאן את הציטוט הרלוונטי. אני לא יודע מאיזה מוצא אתה, אבל סתם נקודה לחשוב עליה.

כל עוד הדת היהודית, כמו הנצרות, האיסלאם ודתות נוספות (הכנסייה המורמונית למשל) ממשיכה לכפות את עצמה על אחרים ולפגוע, או להסית לפגיעה באחרים, אסור לקבל אותה וצריך לעקור אותה מן העולם הזה.

או במילים אחרות את מה שנוח לך יותר להסתכל עליו, כמו שאר חבריך.

האמת? לא. לא מסכים איתך, אני חושב שגם אם אלוהים היה מתגלה, הייתי מצפה ממנו להשלים עם זה שאני לא מעוניין לבלות את חיי על הכוכב הזה כעבד שלו שכל מטרתו היא להתחנף אליו ולהלל אותו, ולבצע כל מני טקסים פגאניים מוזרים כדי לספק אותו. אם הוא כזה כל יכול וחכם וכו', לדעתי הוא לא צריך כל כך להתעצבן ולהתאכזר למי שלא עושה את זה, לא?

אבל תודה שחשפת בכל מקרה את הלך המחשבה ביהדות.

הבאתי כל כך הרבה טיעונים לפה (ממש עשרות), כולם ללא יוצא מן הכלל מנומקים, עם מקור מצורף אליהם. אתה לא ענית אפילו על אחד מהם (חוץ מההוא עם הרמב"ם שאמרת עליו שאין לך תשובה ואתה גם לא רוצה לחפש תשובה, מפתיע), ואז אתה בא אלי, שחיפשתי ובדקתי את החומר, ואומר לי שאני לא מבין את התורה כמו שצריך. אז יאללה, בוא תחכים אותי. אולי תצליח לעשות אפילו מצווה ולהחזיר אותי בתשובה. אני אביא לך טיעונים שמראים כמה מוסרית היהדות וכמה חכמים היו חז"ל, רוצה לנהל את הדיון הזה?

 

או. תודה לך על תגובה רצינית.
תראה, אני לא מתכוון לזוז מאמונתי, וגם אתה לא. הוויכוח הזה מיותר, לא משנה איזה ציטוט תצטט או איזו הוכחה תביא. אמונה זה משהו שבתוך הלב, לא בתוך הראש.
אני מניח שבסופו של דבר מישהו מאיתנו יהיה חייב להיות צודק לא?

 

וחוץ מזה, היהדות אוסרת אך ורק על משכב זכר. כל השאר שיעשו מה שהם רוצים.
נשים? אם היית באמת מבין, ולא רק מצטט לי, היית מבין שהיהדות מכבדת את האישה יותר מכל דבר אחר. גם אם כתוב לך אחרת.

תבין טוב - מה שאנשים עושים מהדת היהודית בפרט ומהדת בכלל, לא מעיד על הדת עצמה. אם אני בשם ה' הולך וגונב, זה אומר שהדת אישרה לי? לחלוטין לא. "רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום", אין לו שליחים על פני האדמה. הוא היחיד שיודע מה הוא מצפה מבני האדם, ועלינו להתנהג כפי שאנחנו חושבים שצריך להתנהג. אם אתה מאמין שחלק מזה זה לאכול חזיר, זכותך. כל עוד אתה לא פוגע באדם אחר. אני אישית מאמין בדת יהודית שלא פוגעת באף אדם אחר חוץ מכמובן בעת מלחמה, דת שמכבדת כל אדם באשר הוא לא משנה לדעותיו, גם אם כתוב אחרת. כל עוד בורא עולם בעצמו לא יורד למטה ואומר לי שמותר לרצוח אנשים שחיללו שבת, אני לא מתכוון להתחיל לחשוב שהוא אל שרק רוצה שנשמיד אחד את השני, בדיוק ההפך.

 

1. אין לך מושג מה זה הלכה, נכון? אתה יודע שהמשפט "לא נחרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה" הפרוש הפשוט והברור שלו (רשב"א וב"י) זה שלמדו בה כמוך, שדין תורה הוא במקום דין מדינה? תראה מה הר"ן כותב על זה בדרשות שלו. פשוט שצריך להיות שתי מערכות חוקים - אחת של 'מלך' (בימינו כנסת-ממשלה) ואחת של סנהדרין, מה שיעבוד על פי רמב"ם-שו"ע. חוץ מזה, אני יכול להביא לך לפחות מקום אחד בו הרמב"ם אוסר על פדופיליה - כשהוא פוסק שיש חובה לציית למלך (שוב, כיום - מלך=ממשלה) כך שבהתחשב בזה שהממשלה אוסרת פדופיליה, הרמב"ם אוסר פדופיליה. אגב, אתה מוזמן ללכת לבדוק סטטיסטית כמה פדופילים יש בציבור הדתי-לאומי לעומת הציבור החילוני. כנראה שהרמב"ם ידע מה הוא עשה...
2. לא הצדקתי את הספר 'תורת המלך'. אני משתדל לא להעביר ביקורת על דברים שאני לא מבין בהם. בכל מקרה, אני בכלל לא מבין מה התמיהה הגדולה מזה שצריך להרוג ילד אם ודאי לנו שבעתיד הוא יהרוג יהודים.
3. בשבילך עד חצי המלכות - http://www.2shared.com/document/geZAbVcW/9MEDAN.html
פעם שלישית גלידה?
המאמר הזה מסביר את היחס שבין אלוקים למוסר (הייתי מעתיק אותו לפה אבל הוא מאוד ארוך), האם אלוקים חייב להיות מוסרי וכיו"ב. בכל אופן, אני כן מודע לכך שבהתחשב בזה שאני יצור מוגבל גם המוסר שלי מוגבל לעומת אלוקים שהמוסר שלו לא מוגבל ולכן אני סומך עליו. האם אני צריך להיות לא מוסרי אם וכאשר זה מה שה' מצווה (לשיטת פרופ' ליבוביץ' - בהחלט)? האם ה' יצווה\ציווה על כך? תעיין במאמר.
4. דוגמאות להנהגה מוסרית יהודית - כל הענין של אתיקה ברפואה (שהרב שרלו, אגב, נחשב מומחה לו), או גישות שונות מ'להושיט את הלחי השניה' לגופים כמו החמאס והחיזבאללה. כשתראה את תנאי העבדות של התורה (תראה את הסרט גלדיאטור לפני, כדי להבין את הנורמות) אתה תבין.
5. גויים שעוברים על שבע מצוות בני נח חייבים מיתה רק כשהנהגת ה' ברורה בעולם. אם בן אדם מקבל את החיים שלו מאלוקים, יודע על כך, ובוחר לכפור בקיומה - אז כן, לאלוקים יש 'רשות' לקחת ממנו את החיים. קיבלת את החיים ממנו למטרה מסוימת. אם אתה בוחר ללכת בכיוון השני, החיים ילקחו מאיתך. אם צה"ל יתן לי טנק כדי להגן על הגולן ואני אצא ואפציץ את הגולן, כנראה שיחרימו לי את הטנק, לא?
קראת פסקאות של הרב קוק אי פעם חוץ ממה שבחרת לחתוך כדי להזין את התאוריה שלך? הרב קוק רואה בעמ"י את העם שעליו מוטל להוות דוגמא לשאר העולם איך מתנהלים חיים מוסריים. כשכל העולם יהיה מלא בגירושים ובגידות (ותגיד לי אם אין לך בעיה שאשתו של הבן שלך תבגוד בו או שהבת שלך תהיה שפחת מין של ילד בכיתה שלה בגיל 14) ורק בעם ישראל (ולצערי, רק בציבור הדתי לאומי) יהיה מבנה נורמלי של משפחה, אתה תראה את זה.
6. נעבור הנחה הנחה כדי שתבין שמדבור בדבר שכלי לגמרי (תגיד לי איפה אתה לא מסכים) -
קרי לילה מוגבר כתוצאה מחלומות ארוטיים. חלומות ארוטיים מוגברות ממחשבות ארוטיות במהלך היום. מחשבות ארוטיות נובעות מהסתכלות בבחורות לא צנועות. לימוד תורה מגביר את המודעות לאיסור הסתכלות כזה, לאיסור מחשבות כאלה, מה שגורם לדברים לא רצוניים - חלומות וקרי לילה - להתמעט. קפיש?
היהדות גורמת לאדם להרגיש אשם על היצר שלו? על איזה חלק? היהדות, בניגוד לנצרות, מקדשת את החיים. בשביל זה צריך להפנות את היצרים לנטיב קצת מעל 'בא לי'. היהדות לא מאשימה את האדם שיוצא ממנו קרי לילה, כי זה לא בבחירתו (ואתה מוזמן לחפש את תשובות השטן הנורא - הרב עובדיה - בנושא). היהדות כן גורמת לרגשי אשם אם אדם בחר לעשות משהו - לקחת את היצר שה' נתן לו למטרה מסוימת ולהוריד אותו לרמה של 'ככה כיף לי'. האם כיום המצב אידיאלי? רחוק מאוד. מה שמכונה 'מלחמת עשר השנים' (בין ההתבגרות המינית לחתונה, פחות או יותר) תופס מקום נרחב בשיח הדתי לאומי, ורבנים רבים - הרב יהודה ברנדיס לדוג' - סוברים שכיום המציאות כל כך קשה שעיקר התפקיד של המחנכים זה להרגיע את הנערים בנושא.

השאר מחר, אני הרוג מעייפות.

 

נתחיל מהסוף. מה יותר קדוש, מבחינתך ומבחינת היהדות, השם או החיים? איך זה שדורות על גבי דורות חונכו שמצווה היא למות על קידוש השם כשצריך לבחור בין חייים למוות? דורות של יהודים העדיפו להתאבד ולהרוג את ילדיהם שלהם מאשר להתנצר. תעשה לי טובה, אל תזיין לי את השכל על קדושת החיים ביהדות.

דבר שני, עם ישראל, לפחות הדתיים שבהם, אינם מוסריים כלל וכלל. המוסר של היהדות הוא מוסר עקום. הוא מוסר אך ורק בתוך היהדות. לגויים מותר לעולל הכל. מותר להרוג אותם, מצווה היא לגנוב מהם ולרמות אותם, ושלא לדבר שהמצוות בעשרת הדיברות מפורשות כאילו זה מתייחס אך ורק בתוך היהדות עצמה. זאת אומרת, אסור לרצוח יהודים, אבל כשמדובר בגויים זה סיפור אחר לגמרי. אפילו תינוקות גויים מותר לרצוח. גם היהדות היום אינה מוסרית כלפי הגויים, במיוחד הדתיים הלאומיים. הכיבוש אינו מוסרי, גניבת האדמות, גירוש ערבים מבתיהם, תקיפת חיילי צה"ל. מבחינתי, מי שגר מעבר לקו הירוק, אינו מוסרי. ואתה אל תלמד אותי על מוסר. אני מוסרי הרבה יותר ממה שאתה היית ואי פעם תהיה.

דבר שלישי, בנוגע לטיעון שלך בנושא מיתה אחרי עבירת מצוות בני נוח, ובכן, כמה בולשיט אפשר לדחוף? מתי תהיה הנהגת אלוהים ברורה בעולם? מתי המשיח אמור לבוא? כשעם ישראל יישמור שבת כולו? אז מבחינתי זה לעולם לא יקרה, כי לצערי, אני עדיין נחשב כחלק מעם ישראל, אבל במידה ואני אתחתן עם יהודייה ע"פ הלידה, ילדיי לעולם לא יישמרו שבת ולעולם לא ישתייכו לדת המטורפת הזאת. אז אתה יכול לשכוח מזה בימי חייך. אחרי שהבנו שלעולם זה לא יקרה, אתה יכול להמשיך ולהאמין בסיפורי המעשיות שאתה מספר. שאלוהים הזה שלך יבוא לפני האדמה ויכריז שהוא נמצא. למה הוא לא עושה את זה? למה הוא מעמיד את בני האדם במבחן כל הזמן? ואם היום מישהו יבוא ויספר שהוא מדבר עם אלוהים, כמו הנביאים, יישלחו אותו לאשפוז כפוי באברבנל. אז לא היו משוגעים בעולם שסיפרו מעשיות? אז לא היו אנשים שנכנסו להזיות? בחיאת, עזובתנו מהשטויות שלך. "כשהנהגת אלוהים בעולם תהיה ברורה", עלק. איך זה יקרה בדיוק?

אני רוצה להבין, עין תחת עין היא גישה מוסרית יותר מלהושיט את הלחי השנייה? להושיט את הלחי השנייה היא היכולת של האדם להכיל בתוכו ולהתאפק בפני פרובוקציות או פגיעות. זוהי גדלות רוח. מבחינתי בהושטת הלחי השנייה רואים כמה גדול הוא האדם, ולא בכמה כח הוא מפגין, וזה אגב, משהו שאלוהים שלך לוקה בו. אירוני, אה? או שלא? או שהיהדות לא כזאת מוסרית כמו שהיא מתיימרת להיות?

לגבי המוסר בתנ"ך לגבי עבדות. עבדות לא קיימת כמעט היום(חוץ מאצל עסקני ש"ס שממשיכים לייבא עובדים זרים וכובלים אותם למעסיקים שלהם - עבדות פרופר), וטוב שכך, אבל זה עדיין לא מונע מלהמשיך לזיין את השכל על זה שהיהודים היו קצת פחות רעים משאר העמים ביחס שלהם כלפי העבדים. תודה רבה באמת. ישו דיבר על השומרוני הטוב. היום, בכל העולם המערבי, כולל בישראל, יש חוק שמבוסס על המעשייה שהוא סיפר. אני אספר לך בקצרה: ישו סיפר על בן אדם ששכב פצוע בצדך הדר. הגיע כהן, ראה אותו, ולא עצר לו. הגיע לוי, ראה אותו ולא הלך לעזור לו. בא שומרוני, שנחשב נחות מהיהודי(shocking!), עצר, חבש אותו, השקה אותו, הוביל אותו לפונדק ושילם לבעל הפונדק מכספו שלו על הלינה של הפצוע. הסיפור הזה הופיע בדברי ישו בברית החדשה. לפני כמעט 2000 שנה, והיום הוא רלוונטי יותר מתמיד וכך יישאר. הדת היהודית מדברת על עיקרון דומה בשם "ואהבת לרעך כמוך". אבל מדובר אך ורק בעם ישראל, Shocking! אז אתה והמוסר הנכלולי שלך יכולים ללכת קיבינימאט. דחוף את המוסר היהודי עמוק בתחת שלך. אני לא מעוניין בו. אדם הוא אדם הוא אדם, ולא משנה מאיזה גזע, דת, מין ולאום הוא.

לסיום, סלח לי על השפה הבוטה. יהיו פה אנשים שיחשבו שאני מזלזל ברגשות הדתיים כאן, והאמת? זה נכון. אני מזלזל ברגשתויכם. למעשה, הרגשות שלכם לא מעניינים אותי בכלל. הרווחתם את היחס הזה בזכות. למעשה, אתה פוגע ברגשותיי, כאילו אתה מנסה לזלזל באינטליגנציה שלי כשאתה מעלה טיעונים כאלה מגוחכים. טוב, כבר אמרתי לך לאן אתה יכול לדחוף את הטיעונים האלה, ואני לא רואה צורך לחזור על זה שוב.

אה, ואם אני אגיד שאלוהים יכול להתחבר לי, מה יהיה עונשי? מוות? כולם מתים בסופו של דבר. לך בבקשה תשאל את הרב שלך מה יהיה עונשי. אני בטוח שזה יהיה עונש יצירתי. לא למות מברק מחר, כי אז זה יהיה ברור מדי, כמובן, ואלוהים לא רוצה שהוא יהיה גלוי מדי. אני רוצה שתשאל את הרב שלך מה העונש על הזמנת אלוהים להתחבר לי. זה יהיה משעשע.

 

סטיבי ג'י אין ספק שאתה איש חשוך בלי שום טיפת סטייל ואין לי ספק שעברת התעללות בעודך ילד כזו או אחרת כי כדי להגיע למסקנות שאתה מגיע אליהם צריך ממש אבל ממש להיות מושפל.
איפה כתוב שמותר לגנוב מגוי, או חס וחלילה לרצוח אותו?
לגבי שאר הדברים שבאמת אין לי כח לרדת לרמה העלובה הזו ולנתח את ההודעה שלך- זכותך לחשוב מה שתרצה(אף אחד לא שולל ממך את זה, את הדעות של דניס ברגקאמפ אני מוכן לשמוע כי הם לעניין, אבל שלך לחלוטין לא לעניין) אבל אתה זקוק לטיפול כזה או אחר במיידי.

 

אני לא מסכים עם הלשון הבוטה של סטיבי ג'י, בכל זאת יונדב בחור דתי וזה עשוי לפגוע בו. אני כן מסכים שיש בעיה מוסרית ענקית עם הדת היהודית בשל כך שמחשבים את היהודי יותר מכל אדם אחר. נראה לי לא תקין שאלוהים ברא את כל היצורים האחרים בעולם כדי לקפח אותם וללטף רק עם אחד. תסתכלו על כל דת שהוקמה עוד לפני היהודות, עוד לפני שאיחדו את אל המים ואל השמש וכו' וכו' לאל אחד, כולם היו בטוחים שאותו אל שייך להם. היהודים עברו יופי של התעללות במהלך השנים מבכדי להאמין בזה. אז הטיעון שהיהודים שרדו הופך את אלוהים לקיים? גם העם הארמני קיים ועוד עמים אחרים שעברו אלפי שנים של מלחמות, כמו הגאורגים, הסינים, המונגולים, האינדיאנים וכן הלאה. ברור שהיהודי שחי בעולם שלו חושב שהעולם סובב סביבו ורק הוא מויחד. זה מה שהמעוות בכל דת.

אותו אל (ברבים אלוהים) הוא\הם היו בסך הכל בני אדם במזופוטמיה. יש ספר מהפנט שקראתי על איך הכל התחיל, מי היה אדם (שכמובן לא היה האדם היחיד על כדור הארץ בזמנו) ועוד המון דברים שהופכים את ספר בראשית לספר שיש להבין בצורה הפשוטה ביותר ולנתח ביחס לצורת חשיבה ביחס לתקופה והמקום. את הספר קראתי בשפה זרה ולכן אני אבדוק אם הוא תורגם לעברית ואפרסם כאן.

בלי קשר, הנה וידיאו שגם מעלה נקודות למחשבה על המוסר של האל היהודי:

 

באמת נראה לכם, שהעולם הזה שבנוי לפרטי פרטים, נבנה סתם כך בלי מתכנן? יכול להיות בניין בלי בונה? הר בלי חוצב? כיסא בלי נגר? שמעתי משפט מאיזה פיזיקאי אחד משפט יפה, שהסיכוי שהעולם הזה יווצר יש מאין שווה לסיכוי שמסופת טורנדו תיווצר מכונית למבורגיני.

 

כן.

שוב הטיעון הפרימיטיבי הזה? אני אפילו לא אתחיל להזיז את האצבעות במקלדת בשביל כך.

 

לפני שאני עונה להודעה של יונדב (צריך לקרוא קודם את הקובץ ההוא) - סבבה, נניח קיבלתי את הטיעון הזה שלך. אז לפי ההיגיון הזה גם אלוהים נברא ע"י מישהו אחר, לא? כמו שהאדם לא יכל להיות ללא בורא לפי ההיגיון שלך, אז גם אלוהים לא.

 

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D7%A9...F_%D7%98_%D7%91
אם מישהו הורג יהודי, אבל הוא התכוון בעצם להרוג גוי, אז הוא פטור מעונש.

http://www.mechon-mamre.org/i/b504.htm
הרמב"ם בהלכה יא' פוסק שאסור להציל גוי ממוות.

http://www.mechon-mamre.org/i/b502.htm
כאן בהלכה יא' הרמב"ם פוסק שבניגוד לרצח יהודי, שעליו יש עונש מוות, על רצח גוי לא נענשים בבית דין ויש "מיתה מידי שמיים" (עלק), אפילו אם הגוי שומר שבע מצוות בני נוח (ברור, הרי הוא נחות לא?).

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%91%D7%99...A3_%D7%9C%D7%97
כאן חז"ל (עלק) אומרים שגוי שלא שומר שבע מצוות בני נוח, הרכוש שלו "מותר" לישראל, וכן שאם למשל שור של יהודי פוגע בשור של גוי, היהודי לא חייב לשלם נזקים.

למען ההגינות בנושא הגניבות הדיעות חלוקות האם היהדות מתירה לגנוב מהגויים או לא, יש חלק שאוסרים וחלק שמתירים, בגלל שרכוש הגוי נחשב גם ל"עבודה זרה".

יאללה, תתחילו עם התירוצים.

 

אני לא צריך ללכת לבדוק סטטיסטית כי אני כבר יודע שבחברה החילונית, שם כל ילד יודע שהוא יכול וצריך להתלונן על מעשים כאלה, הסטטיסטיקה גבוהה יותר מאשר אצל ציבורים חשוכים יותר.

הרמב"ם מתיר פדופיליה על פי חוקי התורה, אבל הוא אומר לציית למלך (החלטת שמלך וממשלה על אותו משקל, נגיד) = הרמב"ם אוסר על פדופיליה?

אני מניח שהוא חזה את העתיד וידע שחוקי מדינת ישראל במאה ה-21 יאסרו על סקס עם ילדות מתחת לגיל שלוש?
היגיון של דתיים...
(סליחה שאני לא עונה על החלק הראשון והלא רלוונטי)

היות ואין לאף אחד יכולת לחזות את העתיד (חוץ מהרמב"ם מסתבר), אתה לא יכול לדעת בשום פנים ואופן אם ילד יגדל להזיק לך. זה פותח מקום לפרשנות ואפשרות של טבח בילדים, ואנחנו יודעים שהעם היהודי מסוגל לזה כבר מימי התורה...

אבל בכללי לא מפתיע אותי שאתה לא מבין, המוסר שלך מעוות לחלוטין.

עכשיו זה עבד לי. לאדם שכתב את זה דווקא יש קצת שכל בראש, אבל שטיפת המוח התגלתה לקראת סוף החלק הראשון, כשהוא מסכם שצריך לעשות את מה שאלוהים אומר גם אם זה מנוגד למצפון שלך. לא המשכתי לאחר מכן, זה יותר מדי חפירות וברור לי מה המסקנות שהוא הולך להגיע אליהן שם.

בכל מקרה מה שמזעזע אותי זה שמלמדים היום את הסיפור הזה בבתי ספר כדי להראות את "הגדולה" של האדם שהיה מוכן לרצוח את הבן שלו... וגם קצת מוזר שאלוהים מתנהג כמו ילדה בן 16 שעושה מבחני נאמנות לחבר שלה.

איך האתיקה בעולם הרפואה הולכת לשמש דוגמא לעולם המערבי כיום?
לגבי ה"להגיש את הלחי השניה" - אתה מדבר על משפט מהנצרות, אני מדבר על המוסר בעולם המערבי כיום.

על הדוגמא הפאתטית הראשונה אני בכלל לא הולך להגיב (יחי ההבדל הקטן בין להפציץ את הגולן לבין לא לתת לילד הקטן והמתוסכל את הצומי שלו).

האמת, גם לדוגמא השניה לא, אתה לא עונה לי וממשיך עם הקלישאות ללא שום ביסוס.

"לימוד תורה מגביר את המודעות לאיסור הסתכלות כזה" - זה כמו שאומרים למישהו שלא משנה מה, אסור לו לחשוב על פיל סגול. מעניין איזו תמונה עולה לו בראש. גם אם נניח שאני אקבל את זה שלחשוב על דברים אחרים מסיח את הדעת אם אתה עושה את זה לפני השינה, אז גם לצפות בפרק של "הכיתה המעופפת" עושה את אותו האפקט. ובלי קשר אני דווקא כן התעמקתי בנושא החלומות בעבר (חלומות צלולים וכו', אם שמעת), התת מודע שלך חושף שם דברים שהדחקת מתחת לפני השטח, זה לא באמת תהליך רצוני אלא אם כן אתה שולט בחלומות שלך באופן מודע, אבל זה כבר נושא אחר. בכל מקרה הטענה שלימוד תורה מפחית קרי לילה (שבכלל הגורם המכריע כאן הוא פיזיולוגי) זו עוד בדיחה של רב שרלטן, כמו גם ההמלצה שלא יאכל בשר לפני השינה.

היהדות גורמת לאנשים לעצור את היצרים הטבעיים שלהם ללא שום סיבה אמיתית (רק כי הילד הקטן והמתוסכל, שאף אחד מעולם לא ראה אותו, אמר). מה זה רלוונטי עכשיו הנצרות? גם הנצרות דת נוראית. הומוסקסואליות ביהדות נחשבת למחלה (אני בטוח שיש פה לא מעט פרימיטיבים שגם חושבים ככה) שצריך לרפא וגורמת להם להרגיש אשמה ובושה, שלא לדבר על נשים וכל נושא המיניות שלהן. אנשים שהשתחררו משלשלאות הטמטום של היהדות, חזרו בשאלה והתחילו לחשוב בכוחות עצמם, סבלו מנזקים נפשיים בלתי הפיכים רק בגלל הכאב הנפשי והאשמה שקשורה בנושאים המיניים, אותה הם צברו מהרבנים השונים (מילא אם הם היו משמשים דוגמא אישית ולא בועלים ילדים קטנים כל הזמן).

 

שוב הטיעון המגוחך הזה..

אם תחפש מספיק טוב, תמצא באינטרנט מספיק מאמרים שיסבירו לך בדיוק איך החומר שהיה ביקום בהתחלה התאסף לצורה של כוכבים ופלנטות, ואיך בתוך הכוכבים האלה תחת תנאי לחץ וטמפרטורה עצומים היסודות הבסיסיים שהרכיבו את היקום באותו זמן עברו תהליך של היתוך גרעיני ויצרו יסודות יותר מורכבים וכבדים, ואיך הטמפרטורה של היקום ירדה עם הזמן ואיפשרה היווצרות חומר מוצק בחלק מהכוכבים וכו' וכו'. ולא צריך להיות פרופסור לפיזיקה כדי להבין מה הלך שם. ואז אפשר להבין אחרי מיליארדים של שנים העולם שלנו הגיע למצב שלו כמו שאנחנו מכירים אותו היום. ולכן גם ההשוואה לסופת טורנדו שיוצרת למבורגיני יש מאין באופן מיידי מגוחכת לגמרי.
אם אתה שואל מאיפה בכלל החומר הזה צץ, אז זה שאלה טובה, אבל זה עדיין לא סיבה מספיק טובה כדי להגיד "טוב, אנחנו לא יודעים להסביר את זה, אז יש איזה ישות מיסתורית שעשתה את כל זה". זה לא עונה על השאלה, זה רק מתחמק ממנה.

 

אנחל דל מדריד ויונדב - ממליץ לכם לקרוא את הספר של דוקינס "יש אלוהים? האשליה הגדולה של הדת". אולי זה יוציא אתכם מהיותכם תינוקות שנשבו בידי כוהני דת מטורפים. זה גם יסביר לכם למה ההסברים האלה שאתם מביאים וחושבים שהמצאתם את הגלגל הם לא חדשניים והם די מפגרים ברמת העומק שלהם. בעצם, כמו כל הדת וההסברים לקיומו של אלוהים.

בהצלחה עם ההוכחה לקיומו של אלוהים, דרך אגב.

 

בעקבות התערבות חוזרת ונשנית של סלע, כנראה לי קראתם את עיקרי הדברים שלי :

לא משנה מה תאמרו, אני גאה בכך שאני מאמין בבורא עולם בכל נימי נפשי.
ויתרה מכך, לא משנה כמה אנשי רוח, אקדמאים או עיתונאים ילחצו כנגד הדת - אם תרצו או לא, אנחנו הרוב במדינה. ואנחנו ממשיכים לגדול. אז שיהיה לכם בהצלחה!