יאללה, תפתח. שמעתי שבאיסלאם יש את המנהג של לחתוך לאישה בגיל צעיר את הדגדגן, ויש אצל השיעים מנהג שאפילו ביהדות, בה מטילים מום בתינוקות בגיל 8 ימים, לא היה מתקבל - להכות ילדים קטנים עם סכינים קהות... כרגע היות ומספר המאמינים האדוקים (לא בטוח מה המילה שצריך להשתמש בה) באיסלאם הוא הגבוה בעולם ללא תחרות, מדובר גם בדת שכיום אחראית על הכי הרבה בורות, עוני ודיכוי, ולסכנה הגדולה ביותר כיום לעולם החופשי. דת מזעזעת.
באסלאם אין בכלל התייחסות לעניין הזה, זה מנהג קדום של עמים שונים, אשר רובם התאסלמו, ולצערי זה עדיין קיים בחלק מאותם עמים. אבל מה שכן, הנביא מוחמד כן ציווה על המוסלמים לעשות ברית מילה לזכר. מוחמד העתיק ממשה, ככה שהאסלאם לא כלכך שונה מהיהדות. בתור מאמין לשעבר, גם אתה מוזמן לפתוח דיון על האילסאם, ואנסה לענות לך על פי מה שידוע לי.
שלום לך ידידי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx ברשותך גם אני אשאל שאלה. יש לי כמה חברים מוסלמים כאן ואני ממעיט להכנס איתם לשיחות על דת, אבל זה קורה מידי פעם. אם הבנתי נכון, בקוראן ירושלים לא מוזכרת כמעט בכלל, אבל בספר של הנביא היא מוזכרת הרבה. הבנתי שמכה, מדינה וירושלים הן הערים הכי קדושות לאיסלם. הם אני מקבל מידע נכון ומלומד מחבריי?
מה הכוונה בספר הנביא? האם הכוונה היא לחדית'? בכל מקרה, המילה "אלקודס" לא מוזכרת בקוראן, אבל "באיית אלמקדס" שזה בית המקדש של היהודים הוזכר המון פעמים, בהקשר לשני החורבנים ובנוסף בהקשר של הסיפור שבו מוחמד עלה לשמים (באותו סיפור בית המקדש כונה "מסג'ד אלאקצא" שזה מסגד האקצא). ירושלים הייתה "הקיבלה" הראשונה באסלאם, כלומר כשהתחילו להתפלל, הם היו פונים לכיוון ירושלים, אבל אחרי שמסגד אלחראם נבנה במכה הוא נהיה "אלקבילה" עד ימינו. המוסלמים טוענים שיש להם זכות דתית על ירושלים לא מתוך הכחשה בזכות של היהודים על העיר, הקוראן הזכיר לא פעם ופעמיים את זה שירושלים הייתה "בירת העם היהודי", אבל, הם מאמינים שהדת האסלאמית באה להמשיך ולתקן את שתי הדתות שקדמו לה, ולכן הזכות על ירושלים היא של האסלאם. יש מוסלמים שטוענים (הרוב), שבבית המקדש הכוונה היא לעיר ירושלים, ושלעולם לא היה בית מקדש גדול כמו שהיהודים טוענים. אז באה השאלה, מה הקשר למסגד אלאקצה כאשר הוא נבנה כ-80 שנים אחרי הקוראן? באסלאם מאמינים שכל הנביאים (כולל משה ואברהם) היו מוסלמים, לכן זה הגיוני שהיה אזכור למילה מסגד בתיאור של תקופה שקדמה לאסלאם.
אם אני עושה כנס פרטי, לא זכותי לקבוע מי נכנס? אגב, השר דניאל הרשקוביץ הוא גם רב, ולא זה לא הפריע. נראה לי שההופעה של סקעת הפריעה לאו דווקא כי הוא הומו, אלא כי הוא מייצג את התרבות שמשדרת ערכים הפוכים מאלה של היהדות, בטח ביחסים שבין המינים. 'לא אכפת לי מאיזה טעמים זה נעשה, אבל זה בטח לא בגלל כבוד לאשה' אז זהו, שכן. שירה נפתסת כדבר מיני ולכן אסור לגבר להנות משירה של אישה שהיא לא אשתו. זה מתחיל בשירה ולא נגמר אף פעם. זה אולי נראה משפיל, אבל בטווח הרחוק זה מה שיוצר מצב שבו אשה היא לא אובייקט מיני. אחד מהישיבה שלי סיפר לי שאשתו של חבר שלו עבדה בהיי טק והייתה חוזרת כל יום בדמעות בגלל שגברים באו והחמיאו לה על המראה שלה. דברים כאלה לא צריכים להיות בחברה צנועה. דניס - לא אמרתי שאני לא רואה משהו לא מוסרי ברציחת אנשים. אמרתי שאני רואה משהו מעל המוסר שלי, בגלל שאני מכיר בזה שאני עלול לטעות וה' לא. בקשר לשחורים - האיסור בבית מקדש הוא על דברים שנראים חריג (אם אני זוכר נכון). בדיוק כמו שכהן שהידיים שלו צבועות לא יכול לעלות לברכת כהנים. ברגע שהדבר נהיה לא חריג (כמו כהן שכולם יודעים שהוא צבע) זה לא אסור. אני משער שלעתיד לבוא זה יהיה אותו דבר לגבי שחורים. בקשר ל'עונש' של חם - הבאת ציטוט מפרק 'חלק'. אם פעם אחת תפתח את המקור ולא תחפש את החלקים הכאילו-פרובוקטיביים, תראה שמדובר בפרק חריג בתלמוד. הרמב"ם בהקדמתו לפירוש הפרק כתב שיש שלושה סוגי התייחסויות לאגדות חז"ל - קבוצה ראשונה זה אלה שרואים שמדובר בדברים לא הגיוניים ויש אמורים שחז"ל חירטטו בשכל ואין להם מושג. קבוצה שניה זה אלה שאומרים שזה גמרא לכן זה קרה בדיוק כך ומקבלים את זה כפשוטו - פתיים. קבוצה שלישית היא הקבוצה שמבינה שמצד אחד לא מדובר בפשט ומצד שני לא מדובר בחרטות, אלא בסיפורים עם מסרים עמוקים בתוכם (ואל תנסה להנפיץ מסר עכשיו). בכל מקרה, במקום אחר הגמרא אומרת ש'כושית' זה אישה יפה... כל הציטוטים - מצטער, אבל אני אפילו לא אכנס. לא אכפת לי מה דתי X כתב מתישהוא, בדיוק כמו שלך לא אכפת מה אתאיסט Y כתב מתישהוא. נשים מדוכאות בציבור הדתי? איך אני אמור לענות על זה בתשובה יותר ארוכה מ'לא נכון'?! כל הבעיות בגירושין נובעות מכך שמצד אחד הרבנות אחראית ומצד שני אין להם שום יכולת אכיפה. מצד היהדות, בעל שמריח רע בצורה יוצאת דופן חייב לגרש את אשתו (אם היא רוצה). אם הוא לא מסכים? שישכב על המיטה ויתכונן לשוט. עד שהוא יסכים. עריכה: את הנקודה החשובה שכחתי. רוב מה שנראה ביהדות כהעדפת גברים על פני נשים לא נובע מראית הגברים כעליונים, אלא מכך שכדי לשמור על הצניעות צריך להפריד כמה שיותר (תפיסה שאני לא מסכים איתה אבל מבין את העקרון שבה), ולכן באופן טבעי הגברים יהיו יותר 'בעבודה' והנשים יותר 'בבית'.
ואת מה שאמרת עכשיו אתה מבסס על...? אם הקריטריון הוא שלא יכנס אף אחד שנראה חריג (שזו אמירה נוראית בלי קשר), אז למה לנשים גם אסור להיכנס? באמת שאני מוכן להסכים עם הקבוצה הראשונה, שחז"ל חירטטו בשכל ואין להם מושג (לא אכפת לי באיזה נושא). בכל מקרה אז מה המסר העמוק באמת, בלהעניש אדם בכך שהוא וצאצאיו יהיו שחורים? אתה שאלת אותי איפה זה קורה בפועל (כלומר התעלמת מההלכה שאתה מאמין בה לצורך הדיון), וכשאני מביא ציטוטים לא של "דתי X", אלא של רבנים בעלי מעמד מאד חזק במדינה כמו הרב הראשי לישראל ועובדיה יוסף, אז זה לא רלוונטי? לא יודע, תתחיל בזה שתסביר את זה שלנשים אסור לעשות כל מני דברים כמו לתת עדות, לעלות לתורה, להיות רבניות (כי פחות סביר שיאנסו ילדים קטנים?), להניח תפילין, או למה אתה מודה לחברך הדמיוני על כך ש"לא עשני אישה"... אני כבר מחכה שתעוות את זה כדי להסביר לי איך ה"שלא עשני אישה" זה דווקא בא לכבד את האישה וכו'. ומה שיוצא היום זה שהרבנות עושה את המוות לנשים בכל הקשור לגירושין, יש המון מסורבות גט בישראל, שאם היו נולדות זכרים היו יכולות להתגרש בקלות, אני זוכר סיפור על כך שבעל היכה את אשתו בבית הדין עצמו (!) ועדיין לא נתנו לה גט. שלא לדבר על טקס הג'ונגל שעושים לאחר גירושין עם כל התנועות המוזרות וכו'... ולא לשכוח חברים, אם אתם רוצים לבדוק אם מישהי בתולה, להושיב אותה על חבית יין.
ה' לא טועה? האם אפשר להתווכח עם אלוהים? האם אפשר להעביר ביקורת על אלוהים? הפלת את עצמך בפח. האם לאשה, אם רוצה היא, אין זכות להתגרש מבעלה ללא הסכמתו? נכון שלא? למה? כי הוא בעלה, מלשון החפצה. אשה היא גם פסולת עדות בבתיח דין יהודיים. אוקיי, אבל האם אתה עדיין בטוח שעושים את זה מכבודה של האשה, ולא מפני אפלייתה עקב העובדה שהיא אשה? זה שחבר של חברה של חברה שלך, אשתו עבדה בהייטק והוטרדה מינית, זה לא אומר שזה הנורמה. להעיר למישהי על המראה שלה זו הטרדה מינית. היא מוזמנת להגיש תלונה במשטרה ולחברה. זאת לא נורמה ואסור שתהיה כזאת. אשה היא לא אובייקט מיני בחברה הדתית. היא רק מפעל לייצור לוחמי דת חדשים לג'יהאד היהודי. שירה בתפשת כדבר מיני? רק אצל אנשים המחביאים את היצר המיני שלהם. לגבי סקעת - לא משנה איך תסובב את זה, ניסו להעלים אותו בגלל הנטייה המיניתש לו. לא מספיק שהם מפלים זמרות על רקע מגדרי, הם גם מפלים על רקע נטייתו המינית של האדם. והכל בשם "הצניעות". אם אתה טוען שהוא בא מתרבות אחרת, אנא הגדר זאת במילים שאני אבין ואל תנסה למרוח אותי כמו שאתה עושה במשך כל הדיון הזה. איזה תרבות מייצג סקעת?
סלע, אני אבקש ממך שוב - אל תצנזר בבקשה אף הודעה שאין בה תוכן פוגעני. מה קרה, השמאל פה מרגיש כמו רוב אז הוא נותן לעצמו לעשות אבחנה מתקנת? חבר'ה, אני לא מבין מה כל הפואנטה בוויכוחים התיאולוגיים המסכנים האלו. יהונדב - האם אתה מתכוון לכפור באמונתך בעקבות השיחות איתם? הרי תזכור מה כתוב בפרקי אבות "היזהר במה שאתה עונה לאפיקורוס". תן להם להרגיש נאורים, חדשנים ופתוחים. שיתקדמו עם כל הדיעות שלהם, הדבר היחיד שהם לא מבינים זה שאנחנו (יהודים מאמינים!) כבר ניצחנו, הרי הם לא מתכוונים להוציא את האף שלהם מהמזגן בשד' רוטשילד פינת אלנבי, בעוד שאנחנו נוהרים לרחובות בהמונינו רק כי המשטרה העזה להפריע את מנוחתם של 2 רבנים.
האמת שהידע שלי בדת מאוד מצומצם, אבל דווקא הקטע של "ברוך שלא עשני אישה" תמיד סקרן אותי. מבינים ממני הסבירו לי שזה קשור בכך שנשים "יכולות" לבצע פחות מצוות מגבר, כך שאם אתה גבר, אתה פשוט יכול לעבוד את האל בצורה יסודית יותר. או משהו כזה. בכל אופן, יש בזה מן ההגיון אם נסתכל על זה מנקודת מבט דתית
