ארסנל 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏12/7/11.

  1. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מקווה שנראה גם את פרימונג וגם את לנסברי ברוטציה של הקבוצה הבוגרת בעונה הבאה אבל אי אפשר לדעת מה יקרה. בינתיים דנילסון פה. אולי הם בכלל יושאלו.

    יובל,

    לא הבנתי על מה הדירוג שאופ"א הציגו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/11
  2. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשהוא דיבר על ההגנה הוא התכוון להגנה כולה, תקרא את הציטוטים. זה גם מה שהוא נשאל. אבל גם עם המגן השמאלי הוא עושה שגיאה חמורה, זו רק עוד דוגמא לכך שונגר במודע בוחר לדבוק בחוסר ניסיון, בשחקנים שאינם מוכחים. מצד אחד הוא דיבר בקולו על החשיבות של ניסיון ובגרות, ומצד שני העמדה הזו מופקרת פתאום לשחקן צעיר שהיה חייב מזמן להיות מושאל לקבוצת פרמייר ליג ולהשתפשף בה, ולמחליף שלו שכבר היה עם רגל וחצי מחוץ לקבוצה.

    העניין הוא שהריח הוא שוב אותו ריח מקיצים קודמים, ההתבטאויות אותן התבטאויות, ההצדקה העצמית לכל כשל או בעיה נשארה כפי שהייתה וזה הכל כלפי חוץ לפחות. כדאי גם להזכיר שונגר הגיש הצעות פורמליות על שוורצר (וגם על סורנסן ועל ריינה) ובסופו של דבר בחר לדבוק בשוערים שנמצאים אצלו בסגל. להתעניין ולעשות קולות זה לא מספיק, גם לא להגיש הצעות (במיוחד כאלו שאין שום סיכוי שהן יתקבלו). אלה תירוצים שמתאימים ומספיקים אולי לשכנים שלנו מהסלאמס. המבחן יהיה בתוצאה.

    אני לא יודע אם הוא יביא בלם או לא, נצטרך להיות סבלניים ולראות מה התוכניות להמשך הקיץ. כרגע הקלפים נשארים קרוב לחזה ככל שניתן ואפשר רק להעריך, לחוות דעה או סתם לנחש. אולי הכל בכלל משחק פוקר מתוחכם, לכו תדעו. לאור ההתבטאויות האחרונות, קשה מאוד לראות אותו שובר את שיאי ההעברות על בלם שיש לו ביקוש, קשה לראות אותו נכנע לתכתיבים של קבוצות אחרות לקבל סכומים גבוהים, קשה לראות אותו מעז ומהמר בתחום הזה. יותר סביר שאם התוכניות שלו בשוק ההעברות אכן קיימות, הוא מוכן להמתין עוד זמן רב וינסה לגרור את זה לקראת סיום הפרי-סיזן (אם לא סיום החלון) כדי להוזיל את המחיר. ככה הוא פעל בעבר, הוא גם אפילו אמר בצורה די ברורה שעסקים יתחילו להתגלגל רק בסוף החודש. הבעיה היא מה מקבלים בתמורה כשמשחקים את משחק ההמתנה? בדרך כלל, את הבררה. If you pay peanuts, you get monkeys. ע"ע סילבסטרה וסקילאצ'י.

    מאיפה החלטת שפרימפונג נכנס לרוטציה? הרבה יותר סביר שהוא יושאל לקבוצה אחרת. אגב, גם לנסברי, מי אמר שהוא יישאר בכלל? יש סיכוי שהוא יעזוב את הקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/11
  3. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מדברים על השאלה של לאנסברי לנוריץ' לעוד עונה אחת. אני לא יודע איך לאכול את זה. הוא ילד מוכשר, ולדעתי הוא צריך לשחק הרבה לפני שחקנים כמו דניסלון או דיאבי.
     
  4. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה לא הבנת?
    דירוג הקבוצות באירופה לקראת עונת 2011-12 על פי הישגיהן באירופה ב-4 השנים האחרונות.

    אני לא חושב שזה או שחור או לבן, אם לא זוכים בתארים אז זהו, סוף העולם.
    סך הכל הקבוצה משחקת מצויין ברוב הזמן ומראה תוצאות מאוד יפות, בצ'מפיונס העונה נפלנו מוקדם רק בגלל היריבה ואולי ללא ההרחקה של RVP עוד היינו עוברים.
    הקבוצה כן צריכה חיזוקים ובאמת 6 שנים ללא אליפות זה המון למועדון כמו ארסנל, אבל אנחנו קרובים לטופ עם עוד בלם טוב ובהנחה שססק ונאסרי ישארו, אנחנו יכולים לרוץ לאליפות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/11
  5. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/11
  6. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנחנו שש שנים בלי תואר.

    כרגיל אתה חי בעולם משלך. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/11
  7. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תואר בשבילי זה אליפות או צ'מפיונס, גביע לא מעניין אותי, מבחינתי זה סתם תואר בונוס, איזה תואר זה בכלל נותן?
    "מחזיקת הגביע האנגלי" קבוצות כמו פורטסמות' וסטוק מגיעות לגמרים האלה או זוכות, חצי מהקבוצות עולות עם הרכבים משניים, בקיצור זה לא תואר רציני, לא כמו פעם.
    אני מבחינתי הרבה יותר מכובד להגיע לחצי גמר צ'מפיונס מאשר לזכות בגביע.
    אני חי בעולם משלי, זה נכון, כל אחד חי בעולם שלו, מה אתה רוצה להגיד בזה שאני מנותק מהמציאות כביכול?
    קבוצה שמנצחת את ברצלונה ואת יונייטד במשחקים מאוד חשובים זה רק מוכיח שהקבוצה הזאת, כשהיא רוצה היא יכולה, לכן יכול להיות שהבעיה היא יותר מנטלית, אולי, לשמור יותר על יציבות, וכן לדעתי, אם הסגל נשאר כמו שהוא, חיזוק של סמבה או קייהיל, לטעמי מסדר אותנו.
    אפשר לתת לגיבס את המפתחות בהגנה, למרות שהגנתית יש לו חולשות והיה עדיף אולי להביא עוד מגן שמאלי.
    בשער הייתי נותן את אפודת השוער לסצ'זני, הוא הראה בעונה שעברה שהוא שוער טוב מאוד, בטח לגילו.
     
  8. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

    אחת השאלות היותר מוזרות שנתקלתי בהן. נניח שארסנל תזכה בגביע האנגלי - המפעל הכי וותיק בעולם הכדורגל ואתה שואל איזה תואר זה נותן? צא מהסרט שאתה חי בו, אפילו בגביע הליגה אנחנו לא מצליחים לזכות. כן, אני יודע, אנחנו ארסנל ואנחנו צריכים לשאוף לתארים הגדולים יותר, אבל כרגע אין לנו את הסגל ואת האופי שדרוש בשביל כך. הלוואי ונזכה בעונה הבאה באחד הגביעים. אני באופן אישי אהיה מרוצה מכך, אלא אם כן יהיה פה מהפך עד סוף הקיץ. לא ברור לי מאיפה נובע הזלזול שלך בגביע האנגלי. מילא גביע הליגה. מילא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/11
  9. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא חי בעולם משלו. הוא פשוט שם את הדברים בפרופורציה. האם ונגר עשה טעויות? כן. הם זה מעצבן במיוחד כי כמה דברים פשוטים היו יכולים לכאורה לפתור הכל? כן. האם זה כל-כך קרוב אבל כל-כך רחוק? כן. אבל האם זה סיבה להתנהג כאילו המועדון עוד שנייה יורד ליגה? לא.
     
  10. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הזלזול שלי נובע בין השאר, מזה שהקבוצות הטובות לא עולות עם ההרכבים הבכירים שלהן למשחקים של הגביע הזה, מראה שהקבוצות מזלזלות במפעל.
     
  11. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בכלל לא מתנהג כאילו המועדון יורד עוד שניה ליגה. אתם רוצים להיות עיוורים? תהיו עיוורים. אם אתם באמת חושבים שאם נשאיר את ססק פברגאס וסמיר נאסרי בקיץ(שהשארה שלו בקבוצה היא בכלל מהלך ביזיוני של ארסן וונגר לדעתי), ונביא בלם חדש להרכב אז נרוץ לאליפות וכל הבעיות יעלמו לפתע, אני חושב שאתם טועים פה ביג טיים. דרוש עוד הרבה חיזוקים לסגל ואפילו להרכב.

    לא עניתי מקודם אז אולי אני אענה עכשיו. הקבוצה משחקת מצוין ברוב הזמן ומראה תוצאות מאוד יפות? מאיפה זה הגיע? איפה היית בעונה האחרונה? כל החודשים האחרונים הסרחנו את המגרש. המאזן הביתי שלנו חלש, איבדנו המון נקודות מול הקבוצות הקטנות(או ליתר נכון העולות החדשות). אפילו תראה שכל המשחקים הגדולים כמעט שהיו העונה הם בגלל הופעות אומללות של ארסנל בהגנה. נכון, בליגת האלופות לא עברנו את ברצלונה בגלל ההרחקה של רובין ואן פרסי. יכול להיות, רק שכחת לציין שגם לא עברנו את החצי באותו משחק ואת השער היחידי שהבקענו היה ממצב נייח תודות לראש של הצוללן, סרחיו בוסקטס. שכחת גם לציין שהגענו למשחק מול ברצלונה בשלב מוקדם כ"כ כמו שמינית הגמר בגלל שלא הצלחנו אפילו לעלות מהמקום הראשון בשלב הבתים שהיה אמור להיות פשוט מאוד עבורינו, עם כל הכבוד לשחטאר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/11
  12. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד פעם עם הסיפורים הקלושים האלה על ברצלונה (ניצחון במחצית. בסוף הפסדנו ועפנו) ומנצ'סטר יונייטד (בגארבג' טיים של העונה שלנו, משחק שלא קבע לנו כלום. שושנה בין החוחים, ניצחון ליגה כמעט בודד בשלושה חודשים! זה פורמה של קבוצה מועמדת לירידה!). מה עם 43 שערי ספיגה? מה עם ההתרסקות הטוטאלית של הקבוצה במחזורים האחרונים? ה-4-4 מול ניוקאסל, ההפסדים הביתיים לווסט ברומיץ', לספ*ס? גמר גביע הליגה הקטסטרופלי? כל זה לא לימד על שום דבר, כנראה. העיקר שניצחנו את ברצלונה, זה מה שמחזיק אותנו. משחק אחד > כל מה שבא אחריו. או בעונה שלפניה, וזו שלפניה...

    אתה לא שותף למסורת האנגלית של ה-FA Cup, ברור לי. לצערי זו תגובה אופיינית לדור החדש של האוהדים שהחיבור שלהם הוא קודם כל לסיסמאות של "כדורגל יפה". אבל גביע הוא כן תואר ואת זה משום מה שוכחים. מניפים אותו, מציגים אותו בארון התארים, הוא נותן טעם של הצלחה אמיתית, בסיס של ניצחונות. להיות בחצי גמר ולא משנה באיזה מפעל, זה לא להניף תואר ולא קרוב לזה, זה מקסימום נחמה למפסידנים או לקבוצות עם מנטליות קטנה. אני כבר לא מדבר על כך שלהגיע לחצי גמר צ'מפיונס (עשינו את זה בסה"כ פעמיים ב-13 שנה. אז כן, אנחנו עקביים באירופה... עקביים בהיותנו זנב לאריות) ולחטוף השפלה כואבת כמו שחטפנו, זה ממש לא הישג וזה לא מכובד.

    מעבר לכך, הקבוצה צריכה הרבה יותר מבלם כדי להצליח. הכשלים סיסטמתיים. קייהיל, סאמבה, כל בלם שלא יגיע, לא יהיה לנו פיתרון קסם. היא צריכה לבנות מחדש את כל עמוד השדרה ההגנתי שלה (שוער, לפחות בלם אחד, קשר אחורי. עכשיו גם מגן שמאלי) שנכשל פעם אחר פעם במשך כמה שנים, עם יותר מדי ניסיונות לא מוצלחים שהיו פתרונות טלאי. לנסות ולטאטא את זה, כמו שונגר עושה, זה מתכון לעוד כישלון.
     
  13. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, בחלק האחרון של העונה, הקבוצה באמת הסריחה, אבל זה כי הם כבר הבינו שאין סיכוי ממשי לאליפות.
    לא אכפת לי שלא עברנו את החצי, ברסה הוציאה מעצמה את המיץ ב60 הדקות הראשונות, ואתה לא באמת יכול לדעת מה היה קורה ללא ההרחקה, נכון לא היינו בעיניינים אבל זה לא אומר שלא היינו עוברים.
    אני לא אמרתי שכל הבעיות יפתרו אם נביא עוד בלם, תמיד היו בעיות, תמיד יש בעיות ותמיד יהיו בעיות, תמיד, גם ברצלונה אומרים שיש להם בעיות בשער ואין עומק, גם שם יש בעיות.
    אבל מה אתה רוצה שנביא עוד 5 שחקני וורלד קלאס?
    כאילו אני לא מבין, הבאה של ג'רביניו, בלם טוב ואולי עוד מגן שמאלי זה לא מספיק טוב?
    מה אתה עוד רוצה?

    לעדי:
    זה שאמרתי שיש דברים חיוביים בקבוצה, לא אומר שאני מתעלם מהשליליים, תאמין לי שראיתי את החולשה של הקבוצה בהגנה, בגל זה אני אומר שצריך בלם, ורמאלן+סאמבה/קייהיל זה אחלה של מרכז הגנה.
    ואמרתי שלדעתי הקבוצה לא הראתה מספיק אופי במשחקים מסויימים בעונה שעברה אבל מצד שני היו ניצחנות מאוד יפים, זה לא סותר אחד את השני, הקבוצה לא צריכה מהפיכה אלא יותר להאמין בעצמה ולרצות יותר, לדעתי.

    עם כל הכבוד שה-FA CUP זה תואר וזה יפה להניף אותו, גם גביע ישראלי זה תואר, זה עדיין לא אומר שזכייה בו יותר טובה מהגעה לחצי גמר צ'מפיונס.
    אל תשווה בכלל בין הרמה של הגביע לזו של הצ'מפיונס, שני עולמות שונים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/11
  14. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין סיכוי ממשי לאליפות? מנצ'סטר יונייטד חילקה לנו כ"כ הרבה הזדמנויות, אבל אנחנו כרגיל ידענו לבזבז אותם פעם אחרי פעם אחרי פעם. ברגע שמגיע הלחץ אנחנו לא עומדים בו. כמו כן, שחקני המפתח שלנו באופן קבוע נוטים להיפצע או פשוט ליפול מהרגליים שמגיעים לישורת האחרונה. רובין ואן פרסי בעונה שעברה היה מקרה יוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל וגם ממנו אף אחד לא ציפה להוביל את ארסנל משהו בעונה שעברה.

    יופי שלא אכפת לך. הם עשו מה שהם רוצים על המגרש. מתי שבא להם ואיך שבא להם.

    אתה באמת משווה את המצב אצלנו למצב אצל אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה? ההבדל שאנחנו צריכים 3-4 שחקנים משמעותיים לפחות והם שואפים להביא שחקן ברמה של אלכסיס סאנצ'ס לספסל תמורת 40 מיליון יורו. זה ההבדל בינינו לבינם. בזמן שאנחנו מדברים ושומרים את הקלפים קרוב לחזה, הם לא פוחדים לבזבז והרבה אם צריך. העיקר להיות מצליחים מבחינה ספורטיבית וזו המטרה של מועדון ספורט גדול. משום מה, חלק מהאוהדים שלנו מרוצים מכך שארסן וונגר אחראי על מספר מהלכים מוצלחים בתחום הכלכלי ומזה שאנחנו הקבוצה היחידה שניצחה את מנצ'סטר יונייטד ואת ברצלונה העונה. אז איזה תואר זה נותן לנו בדיוק?

    בעיקרון ברור לי שאי אפשר להביא כ"כ הרבה שחקנים ברמה כ"כ גבוהה בקיץ אחד, אבל כן, בתור אוהד לזה אני שואף. כמו כל אוהד אני רוצה את הטובים ביותר בקבוצה שלי. העניין הוא שאנחנו צריכים לא מעט שחקנים חדשים ברמה גבוהה עכשיו, כי ארסן וונגר במשך שנים לא מביא אותם. נוצר פה חוסר איזון גדול בין החלק האחורי לחלק ההתקפי בסגל.

    בינתיים רק ג'רביניו הגיע, אז לא, אני לא מרוצה. בלם אני בספק אם יגיע ומגן שמאלי לא יגיע. ארסן וונגר כבר אמר שהוא בונה על קיירן גיבס.

    שהמאמן יילך הביתה או שיחליט לשנות את הגישה.
     
  15. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיל, ברור שזה לא מפעל ברמה המקצועית של הצ'מפיונס ליג, אין על כך ויכוח. זה בוודאי לא הופך אותו לחסר חשיבות ועוד יותר מכך, לא הופך את ההיגיון המעוות שחצי גמר ב-X עדיף על זכייה ב-Y, ממש כמו שהניסיונות להציג את מקומות 3-4 כ"תארים" בגלל קושיה של הליגה, כמו שונגר ניסה אינספור פעמים, איננו מתקבל על הדעת. אבל אתה מתעלם לחלוטין ממה שרשמתי... בוא נשאל כך - איך הקבוצה "תאמין בעצמה" ברגעי האמת, כפי שלטענתך חסר, אם היא לא תתחיל לבנות לעצמה איזשהו בסיס של הצלחות? ועוד אחרי ארבע, חמש, שש שנים נטולות תארים, כשהצל שמוטל על כל המועדון בגלל תקופת היובש רק הולך וגובר? הרי חלק גדול מהשחקנים האלה לא זכו בחיים שלהם בשום דבר. הם לא מכירים את המושג ניצחון, זכייה, הם לא ראו מדליות בחיים שלהם על הצוואר. גם אם אתה לא חושב שהגביע הוא תואר רציני (בעיניי זו דעה איומה ונוראה), איך אפשר שלא להכיר בחשיבות של הפן הזה על הביטחון, המוראל הקבוצתי? וממתי אנחנו יכולים לברור בין תארים כחשובים ולא חשובים, אחרי שש שנים בלי שום דבר?

    לגבי ההגנה, אני רואה שאתה ממשיך באותו טיעון - הבאת את קייהיל/סאמבה (והם יבואו בכלל? קשה להאמין), פתרת את כל הבעיות. בעיניי זה קלוש מאוד, מתעלם לחלוטין מבעיות אינהרנטיות גם בשיטת המשחק וגם בסגל השחקנים. אף בלם אחד שיגיע לא יסדר לנו את ההגנה כולה, אלא אם כן נמציא איזה סופרמן.

    קודם כל, היא "הסריחה" עוד כשהיה סיכוי ממשי לאליפות. תוצאות תיקו ביתיות למכביר ומשחק הנפל בהות'ורנס שבו ונגר התגאה ב-Mental strength היו עוד כשהיינו צמודים למנ' יונייטד. וגם אם אתה צודק, זה בסדר?! תראה לאן הגענו, מעמדה של מירוץ בין שתי קבוצות לאליפות, הידרדרנו למקום הרביעי ואפילו המקום שלנו בצ'מפיונס לא מובטח. עוד מחזור או שניים וגם לליגת האלופות לא היינו מעפילים. וזה כבר עונה שנייה ברציפות שההתרסקות במחזורי הסיום מתרחשת. אולי זה משהו שנוגע באופי של הקבוצה, בבסיס שלה?