ארסנל 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏12/7/11.

  1. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב שהוא לא ישתתף באמירייטס קאפ, זה לא כ"כ מעניין. הרי הוא לא השתתף באף משחק פרי-סיזן בגלל "פציעה" ויכלו בקלות להמשיך עם השקר הזה... אפילו מנסים להמשיך, אבל אתמול גם השקר הזה נחשף. ארסן ונגר אמר במסיבת עיתונאים פחות או יותר את הסוד הכמוס הגדול - ססק פברגאס, קפטן המועדון, פשוט לא מחויב לארסנל. ואת זה אומר המנג'ר של הקבוצה.
    http://www.arsenal.com/news/news-archive/w...ween-two-loves-
    אחרי דברים כאלה שונגר מודה בעצמו, איך פברגאס יכול להישאר בקבוצה, ועוד כקפטן? זו פשוט הכנת הקרקע שכבר אנחנו עדים לה לפחות שבועיים לכך שפברגאס בדרך לעזוב, אז ונגר יכול לנסות ולתאר את זה כסיטואציה רומנטית-טראגית ("קרוע בין שתי אהבות", oh please), אבל אלה שטויות - הוא לא ממוקד, לא מיושב בדעתו, לא מחויב ואי אפשר להתעלם מזה. את זה לא אני אומר, את זה אומר המנג'ר שלנו. צפיתי במסיבת העיתונאים הזו הבוקר, הוא לא אמר את זה ברגע של חולשה ואף אחד מהעיתונאים לא ממש ביצע מניפולציה על הדברים. מעניין שעל נאסרי הוא דיבר רק בצרפתית (ולא שינה יותר מדי מעמדתו שהובעה בשבוע שעבר לפני היציאה לקלן).

    עוד דבר מעניין אתמול נאמר על הנרי לנסברי... הוא טוען שיש לו סיכוי לשחק בארסנל ושהוא "חייב לתת לו הזדמנות" ומאמין בו. מצד שני, באותו משפט הוא אומר שהעמדה שהוא משחק עליה עמוסה ואומר שאם הוא לא יוכל להבטיח לו הזדמנויות, הוא יגיד לו את זה וישחרר אותו. שומר על כל האופציות פתוחות? את התשובה אולי אפשר למצוא במעשים, לא בדיבורים. לנסברי שיחק אתמול עם הריזרבס בפעם השנייה ברציפות וגם כבש בניצחון שלנו 7:1 על בורהאם-ווד. דיאבי והנדרסון (שנסע לגרמניה, כידוע) פצועים, דנילסון הושאל - ובכל זאת הוא בריזרבס מאז שחזר מה-U21. אומר הרבה.

    ולסיום, ציטוט לפנתיאון של ונגר על מנצ'סטר סיטי אתמול:
    "There are two kinds of clubs. Those that travel on sweat and those that travel on petrol."
     
  2. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    הוא גם אומר שהוא כן רק חוזר מפציעה( "He is coming back from an injury and is not settled with us.), אז שום "שקר" לא נחשף- די כבר עם הכותרות המפוצצות של ה'סאן'. ואם זה מה שבאמת קורה, אז עושה רושם שונגר הוא זה שבעצמו מעדיף לסגור את הנושא הזה וססק לא מעורב בכלל. עד סופ"ש הבא זה חייב להיסגר לפה או לפה.

    בכל מקרה, אני כבר מיואש מכל ההתנהלות של המועדון הקיץ הזה. ונגר נלחם הרבה יותר על נאסרי מאשר על פאברגאס, ומה הוא עושה בזה בעצם? הסיטואציה של נאסרי היא הרבה יותר קריטית מבחינתנו, אז נאבד את ססק ומה יהיה בקיץ הבא? נאבד גם את נאסרי ואז נישאר בלי שניהם. יופי, גאוני ממש... נמאס כבר מההתנהלות המביכה הזאת. כאילו נאסרי ממש 'קורע' את הדשא ולא הצהיר שהוא רוצה לעזוב בפומבי.

     
  3. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מדהים שעדיין יש אוהדים שטומנים את הראש שלהם בחול וחושבים שהכל זה הסאן והתקשורת וכותרות מפוצצות. ססק לא מעורב? תפקח עיניים.
    הוא "חוזר מפציעה" ובכל זאת לא ישותף אפילו דקה אחת באמירייטס קאפ. לא ראיתי שכשפביאנסקי חזר מפציעה (הרבה יותר קשה) שבעקבותיה הוא לא היה כשיר מספיק להצטרף לנסיעה לאסיה, זה הפריע לו להצטרף מיד לאחר מכן למחנה האימונים בגרמניה. פברגאס חזר מהפציעה לדברי ונגר - והוא בכל זאת לא מתאמן עם הקבוצה. אז מה זה אומר?

    כמו שרשמתי, ונגר מנסה להמשיך ולדבר על הפציעה ממנה הוא "חוזר", אבל גם באותו משפט מבהיר שזו בכלל לא הפציעה שנמצאת בשורש הדברים. באמת, מה עוד אתה צריך? המנג'ר אומר לך מפורשות שפברגאס פשוט לא מחויב לארסנל - לא מחויב, לא מפוקס, מעורער. הוא אומר שפברגאס צריך להתחייב (אגב, אותם דברים מכוונים לנאסרי. אלא שלנאסרי יש קלף ביד בדמות בוסמן והוא מחזיק אותנו בביצים, בינתיים אין לו שום בעיה לשחק. לפברגאס יש רק את קלף השביתה האיטלקית, הוא על חוזה לארבע שנים). ונגר השתמש פחות או יותר בכל הטרמינולוגיה הכדורגלנית המוכרת ודרש פיתרון לכל המצב. הפיתרון הזה נמצא אצל פברגאס - את זה ונגר אמר!

    נלחמנו על פברגאס - והפסדנו. הוא משתוקק ללכת והוא עושה הכל כדי ללכת, מבלי לאבד את המיליונים שהוא יקבל ללא דרישה רשמית ופומבית לעזיבה (קוראים לזה בונוס נאמנות, באופן האירוני ביותר שקיים) ומתוך ניסיון לא לעורר יותר מדי אנטגוניזם, אם המעבר לברצלונה לא יצלח.
     
  4. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    המרחק לבימוי של פציעה ו"שביתה איטלקית" עדיין רחוק- ונגר מדבר על פציעה שהייתה לו, אל תנסה להפיל על ססק דברים שהוא לא מעורב בהם.

    הלאה, על פביאנסקי לא היינו בעיצומו של מו"מ עם קבוצה אחרת על מכירה שלו. ונגר סה"כ אומר את האמת, כל שחקן בעולם אם היה בסטיאוציה של ססק- באמת לא היה עם הראש שלו 100% בקבוצה. הוא לא אומר שססק לא מחוייב לארסנל, הוא אומר שכרגע זאת סיטואציה לא קלה מבחינתו עם כל מה שקורה סביבו- וגם אתה וגם כל אחד אחר במקום ססק, בוודאי שהיה מעורער לגבי מה שקורה איתו. בגלל זה הוא אומר "זה חייב להיפתר בקרוב"- והעניין עם ברצלונה באמת חייב להיפתר. ססק היה פצוע וזה עניין אחר עכשיו.

    ואנחנו נפסיד באופן סופי, רק אם ססק באמת יימכר בסכומים שמדוברים כרגע, שהם אפילו מתחת ל40 מיליון פאונד שזה במינימום שבמינימום על שחקן ברמתו- מה שיהיה כישלון טוטאלי של המועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/11
  5. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אה, זה עניין אחר. ססק היה פצוע ורק עכשיו כל העניין עם ברצלונה עלה. הרי זה משהו חדש לגמרי, לפני כן פברגאס פשוט היה כל כך עסוק בהחלמה אינטנסיבית שזה בכלל לא עמד על הפרק. אתה באמת עד כדי כך נאיבי? מה שונגר מדבר עליו היום, לא נכון ללפני שבועיים, חודשיים או שנה?

    אין פה עניין אחר, כי זה שורש העניין כולו. הפציעה/"פציעה" היא משהו בין תירוץ נוח לדחיית הקץ. אם זה לא היה שורש העניין, בכלל לא היינו מתעסקים עם הסאגה הזו שוב ושוב.

    ונגר מתאר את המציאות, אבל כמובן שהוא מייפה אותה... גם הוא יודע היטב שייתכן שברצלונה יקפידו למשוך איתנו, אפילו עד ה-31 באוגוסט, עם הצעות שאנחנו לא יכולים לקבל ולספוג עליו את ההפסד. המשמעות של זה תהיה עוד כמה חודשים לפחות עם פברגאס בקבוצה - ואז ססק לא ישבות, הוא ימשיך להיות השחקן המרכזי, עד ששוב יפתח חלון ההעברות ושוב תחזור הסאגה.

    ובחייך, צריך לדעת קצת לקרוא בין השורות... לא לסובב כל מילה, אלא לקחת בחשבון את הדיפלומטיה של הדברים. אתה לא באמת מצפה שהוא יגיד Cesc Fabregas is not committed to Arsenal, כן? אבל הוא מדבר על הצורך של פברגאס להתחייב, וברור מהו הצד השני במשוואה. זה או להתחייב או ללכת. הוא מדבר על השחקנים "who are really committed to the club" ומבדיל אותם מפברגאס.

    הסיטואציה הזו "לא קלה" בגלל סיבה אחת מאוד מרכזית: הרצון הבסיסי העז של פברגאס לעזוב את הקבוצה. זה שורש העניין. הוא לא בין הפטיש לסדן, הוא לא קרוע באיזה סיפור אהבה טראגי, הוא לא בסיטואציה שנכפתה עליו שאיננה תלויה בו ואפילו אין פה אחוזי מחויבות - הוא פשוט דורש לעזוב (ובתנאים שלו).
     
  6. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    סבבה גבר. אתה תעשה הכל כדי לסובב את זה לכיוון שלך ולהוציא את ססק כמה שיותר חרא- אחלה. איפה ההודעה לפנתיאון שיובל רשם פה לפני כמה ימים? יש אוהדים שבכל סיטואציה תמיד אבל תמיד יציגו את הדבר והתיאוריה הרעה. יאללה.

    בינתיים הגרדיאן מדווח מאתמול בלילה שגם הספרס נכנסו למאבק על חואן מאטה. כמה מפתיע...שחקן שארסנל רוצים פתאום הספרס שוב מעורבים. מגעילים.
     
  7. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חבל שאתה מעביר את זה למישור אישי וגם מזנה את השפה שלך, אולי נדמה לך שזה מוסיף לך כבוד - זה לא. כשנגמרים הטיעונים, הדרך היא כנראה לתקוף. אז למען הרקורד, אני לא מנסה לסובב שום דבר לאף כיוון, אין לי פה אינטרס אישי ואני ממש לא מנסה להוציא את פברגאס כ"חרא" (איפה בדיוק עשיתי את זה? הוא גם יכל להתנהג בצורה הרבה יותר גרועה. לא צריך ללכת רחוק מדי כדי לראות את זה). אני אפילו מבין ב-100 אחוז את המניעים שלו ללכת, לדעתי הראיון שהוא נתן באפריל לעיתון קטלוני היה מדויק, נכון, אפילו אמיץ. אבל זה פשוט מדהים שיש אוהדים כמוך, אבו, שעדיין לא הצליחו לראות שפברגאס מת לעזוב והוא עושה כל מה שהוא יכול כדי שזה יקרה - ובמינימום נזקים.
     
  8. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ונגר אמר אתמול על מאטה שהוא אוהב אותו אבל זה לא אומר שהוא יקנה אותו. ולעומת זאת כמה עיתונים באנגליה טוענים שהעיסקה תיסגר עוד בשבוע קרוב.
     
  9. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המשחק היום מול בוקה ג'וניורס ישודר בספורט 1 ובספורט 1HD בשעה 18:15.
     
  10. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    כן ממש, אין לי טיעונים יותר, אל תשאל. די התייאשתי. כמה אני יכול לצאת להגנתו של ססק פברגאס? הרחבתי על הנושא כל פעם שמישהו פה צייץ כל דבר רע עליו- די נמאס לי. באמת שהרחבתי מעל ומעבר על הנושא הזה. אני פשוט חושב שיש הרבה מאוד אוהדי ארסנל, לא רק פה כמובן, שלא מעריכים מספיק כראוי את ססק פברגאס- אני מאמין שחלק מזה קשור לכך שססק, בניגוד לשחקנים כמו ליונברג ופירס למשל(שססק כמעט עם אותו מספר הופעות של פרדי אצלנו ועקף כבר את פירס, רק שתדעו)- לא זכה בתארים. אבל זה ברור לחלוטין, שאם תשימו את השבדי או הצרפתי בקבוצה של היום- גם הם לא ייזכו. ססק באמת נתן פה לא מעט שנים יפות, וכן הוא מאוד אוהב את ארסנל- ומי שמזלזל באהבה שלו לארסנל- וואלה, אני מרחם עליו כי באמת שאין לו מושג- אבל הוא לא מקבל את הריספקט הראוי לו- והוא כן נתן הרבה מאוד ריספקט למועדון ולקהל במשך השנים שהוא היה פה- בנוסף כמובן ליכולת פנטסטית שבוודאי לא נופלת מאותם שחקני עבר גדולים שהזכרתי- ולכן זה למה אני מתעצבן כל פעם שמזלזלים יותר מדי בססק והדיבור עליו כעל עוד שחקן. גם אם הוא יעזוב, אני תמיד ייזכור אותו כגונר שאוהב את הקבוצה ואת הקהל- זה שהמנג'ר שלו לא עושה מספיק כדי לקדם אותו- זה משהו אחר.
     
  11. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבו, אני חושב שאתה עושה פה סלט. אין פה שום קשר לזלזול או חוסר אהבה כלפי השחקן. אני מאוד אוהב את ססק מבחינה מקצועית ואני מעריך מאוד את התרומה שלו למועדון, אותו מועדון שתרם להתקדמות המטאורית שלו לא פחות. אהבה במידה כזו או אחרת לא צריכה למנוע ממני גם לדעת לבקר כאשר יש מקום לביקורת. בדיוק כמו שאנחנו מבקרים את ארסן ונגר או מבקרים את ארסנל. אנחנו לא באמת שונאים את ארסן ונגר ואנחנו בטח לא שונאים את ארסנל או מזלזלים בשניהם, בדיוק כמו שאנחנו לא מזלזים בססק, אבל צריך להציג את הדברים כמו שהם באמת. יכול להיות שהוא אוהב את המועדון ואת הקהל. יותר מכך, אני משוכנע שזה המצב כי אחרת הוא היה מתנהג בצורה הרבה יותר קיצונית בסאגה הבלתי נגמרת הזו, אבל אין פה שום שאלה - הוא רוצה לעזוב והוא לא מעוניין להישאר, ואני מבין אותו. יש לו מספיק סיבות בשביל לעזוב. רשמתי זאת מספיק פעמים. הוא רוצה לעזוב לברצלונה. הוא בעצמו לא מסתיר זאת.

    באופן אישי, אאחל לו הצלחה רבה מבחינה אישית אם יגיע לברצלונה. אני מאמין שכולנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/11
  12. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx


    נראה לי שהבעיה היא שיש אנשים שלא רואים בכלל בשחקנים כבני אדם אלא רק שם. זה לא מנג'ר וזה לא משחק מחשב זה בן אדם שצריך לנווט במצב מסובך והוא עושה את זה בצורה שהיא לדעתי, יפה ומכובדת. בלי קשר, אני חושב שהוא יצטער על זה שהוא עזב אותנו. הוא חייב לעצמו תואר עם ארסנל, ולדעתי זה ירדוף אותו כול חייו, בייחוד כאשר החבורה הזו תתחיל לקחת תארים. (בבקשה בלי תגובות שנאה לזה שאמרתי שהיא תתחיל לקחת תארים - היא לא, אף פעם עד שונגר ילך ונתחיל להוציא 100 מיליון לישט כל קיץ טוב?).


     
  13. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ססק הוא ממש טלית שכולה תכלת, ילד טוב קטלוניה...

    יאללה אבו, אל תשחק אותה כזה נאיבי. ברור לחלוטין שפבריגאס רוצה לעזוב את ארסנל, בדיוק כמו שעונה שעברה הוא רצה, רק שעונה שעברה ונגר לא הסכים למכור אותו תמורת המחירים המגוחכים שברצלונה הציעו. הוא שתק וגם הפעם הוא שותק, ובשתי הפעמים מדובר בשתיקה רועמת. זאת אכן שביתה איטלקית, אם השחקן לא מתאמן עם הקבוצה זה פשוט בושה וחרפה, וההנהלה שלנו יכולה להתבייש לא פחות כי היא נותנת יד לבזיון הזה.

    סרט הקפטן היה חייב מזמן להילקח מססק.
     
  14. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק בכלל.
     
  15. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האם ססק יהיה היום ב- Emirates Cup או שהפציעה מונעת ממנו אפילו לשבת על הספסל ולעודד את חבריו לקבוצה שהוא עדיין הקפטן שלה (שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה)?