ארסנל 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏12/7/11.

  1. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני באופן אישי לא מחזיק לא מקיהיל ולא מג'אגיילקה. שניהם לטעמי שחקנים נחמדים, אבל לא מסוג השחקנים שישדרגו את ההגנה שלנו. מאוד מתסכל אותי שאלו הם המועמדים העיקריים לחזק את ההגנה שלנו.
     
  2. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז בוא תגיד לנו ממי אתה מחזיק שיכול לחזק לנו את ההגנה?
     
  3. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוא נתחיל בלהביא שחקן הגנה רציני אחד. אני אהיה בהלם אם פתאום ינחתו אצלנו שני בלמים כ"כ יקרים ועוד אנגלים.

    יאיר, את מי היית מביא במקומם? מי כן מסוגל לשדרג את ההגנה שלנו? קח בחשבון שאנחנו לא סתם מחפשים בלם, אנחנו מחפשים קודם כל מנהיג מנוסה שיש מאחוריו רקורד רציני בפרמייר ליג. אני באמת לא יכול לחשוב על יותר מדי שמות מלבדם. רק האנגלנד... בדבר אחד ונגר צודק- ההיצע בשוק בהחלט לא גבוה ואת הילדים עם הפוטנציאל שונגר רצה, פרגוסון לקח לו. זה לא מצדיק את הדבקות בשחקנים כמו סקילאצ'י, אבל האופציות בשוק לא כאלו רבות.
     
  4. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יכול לחשוב על הרבה בלמים שאני מחזיק מהם, אבל כנראה לא ריאלי שהם יגיעו לארסנל. זה התפקיד של ונגר והסקאוטינג לזהות את השחקן המתאים, שניתן יהיה לצרף אותו. בשביל זה משלמים להם.

    קיהיל לטעמי אוברייטד, פזיז, ולא הראה שום דבר יוצא דופן בבולטון. יכול להיות שיש לו פוטנציאל להשתפר, אבל זה עדיין לא זה.

    ג'אגיילקה כבד כמו נגמ"ש ברדלי, כבר לא ילד, ומעולם לא החזקתי ממנו בלם גדול.

    אני מזכיר לכם שההגנות של בולטון ואברטון, גם בתקופות הכי טובות שלהם, נראו הרבה פחות טוב מההגנה שלנו, וגם המספרים מלמדים על כך. אמת שבלם לא יכול להחזיק לבד הגנה, אבל כשבלם הוא באמת משהו מיוחד, אז מייד שמים לב לכך. זה לא המקרה אצל שניהם. גאלאס, למשל, בלם טוב יותר משניהם, וגם איתו ההגנה שלנו לא נראתה מספיק טוב. אנחנו צריכים בלם ברמה אחרת.

    אני לא מסכים שההיצע בשוק לא גבוה. צריך פשוט לאתר את השחקן המתאים והנכון. בשביל זה מחזיקים מערך סקאוטינג מפואר. זה ממש בדיחה אם לא יוחתם הקיץ בלם רציני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/11
  5. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם מאמינים לתקשורת, ונגר זיהה את ג'אגיילקה כבר לפני למעלה משנה בתור הבלם שהוא רוצה ומתאים לו (אני גם יכול להבין למה), רק שאת הכסף הוא לא שם על השולחן.

    גם אני יכול לחשוב על בלמים טובים יותר, אבל למנצ'סטר יונייטד וצ'אבסקי לא ניקח את הבלמים, גם לא לריאל מדריד וכנראה שגם לא למילאן. סקאוטינג? אנחנו לא מחפשים כאן את השחקן האלמוני מצרפת, כך אני מקווה לפחות. We've had enough. בפעם האחרונה שעשינו את זה, קיבלנו את קוסיילני (במחיר מאוד לא זול) ושילמנו עליו בעונה האחרונה שכר לימוד כבד מאוד. אנחנו מחפשים כאן שחקן עם ניסיון פרמייר ליג (ומנהיגות), מישהו שאנחנו כבר אמורים להכיר, לא לשלוף כשפן מהכובע. הקריטריון הזה מצמצם את האפשרויות, בגלל זה ההיצע לא גבוה.

    אני מסכים בדבר אחד - גאלאס היה (ועדיין) טוב משניהם. שום בלם לא יספיק בלא שינוי שיטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/11
  6. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל שני בלמי הרכב שנשארו ליגה בעונה שעברה יחזקו את ההגנה שלנו - מבחינתי הגרלה: תכניסו את השמות של כולם לכובע ואפילו אם אחד מהם הם בראמבל אני מבטיח שנתחזק. על קבוצה פחות טובה מארסנל שהייתה פותחת עונה עם קוס, DJ וsquid בהגנה היו אומרים שהיא מועמדת לירידה.

    הנצחונות מול הקבוצות שאנחנו מעמידים פנים שאנחנו מתחרים מולן הם אשליה. אנחנו מנצחים אותן והן מנצחות אותנו... ואז הם מנצחים את בולטון וסטוק ואנחנו מלקקים את הפצעים: האם מנצ?סטר סיטי, צ?לסי או מנצ?סטר יונייטד היו מפסידות גמר גביע ליורדת ליגה? הדיבורים על היכולת של ארסנל לנצח קבוצות חזקות מצחיקים אותי, הם מזכירים לי את סטטיסטיקת הספיגה שלנו: ?רק ממצבים נייחים!? (אבל למה יש בכלל מצבים נייחים מלכתחילה? אולי זו הדרך בה שחקנים כמו סונג וקוס עושים הגנה?).
     
  7. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים עם עדי ויאיר שגאלאס טוב יותר מקייהיל וג'אגיילקה (נגמ"ש, אהבתי יאיר).
     
  8. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לי שום בעיה עם בלם אלמוני, כל עוד מדובר בבלם טוב. להתחיל למנות שמות של שחקנים אלמונים שהפכו להיות כוכבים (ובפרט אצל ונגר)? העובדה שקיבלנו את קוסילני לא מלמדת שהחתמה של בלם אלמוני יחסית מועדת לכשלון. לפעמים זה מצליח ולפעמים לא, כמו כל דבר בחיים. הסיכוי להיכשל עם ההחתמה של ג'אגיילקה או קיהיל אינו פחות מהסיכון להיכשל עם החתמת בלם אלמוני. אתה מחזיק מערך סקאוטינג ומאמן שכל הזמן מתהדר שהוא צופה בקלטות של שחקנים כדי שתוכל לאתר את השחקן המתאים בזמן המתאים - אלמוני או לא אלמוני זה לא מעניין. שיהיה ברור: גם אני הייתי מעדיף ללכת על בלם מוכח לכאורה, אבל לטעמי אין בלם מוכח בהישג יד. הבלמים המוכחים משחקים במועדונים גדולים, ולא יעזבו קרוב לודאי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/11
  9. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אותו באלאנג אמר אתמול שהעברה סגורה והספרדי כבר בלונדון, אי אפשר לקחת אותו ברצינות. כמובן שזה לא אומר שמחר בבוקר מאטה שחקן ארסנל אבל לדעתי כלום לא נגמר עדיין. הנשיא של ולנסיה לא ידרוש עליו 60 מיליון יורו, כי הוא כבר הביא לו היום מחליף (קנאלאס של ריאל מדריד) והשחקן כבר סיפר לחברים שלו בקבוצה ולאונאי אמרי על כמה שהוא רוצה לעזוב (שנה שעברה הוא היה על סף מעבר לברצלונה שנפל בסוף). אותו נשיא גם אמר שהוא רוצה על דוד סילבה 50 מיליון, והוא עזב בסוף ב25, ככה שאני חושב שזה לא נגמר עד שזה לא נגמר.

    נחכה ונראה בקיצור.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/8/11
  10. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Jack Wilshere,

    אני רוצה שתמנה את כל ההחתמות האלמוניות של ונגר להגנת ארסנל ותגיד לי מהו שיעור ההצלחה;

    האם אלו סיכויי ההצלחה כאשר מביאים את ג?אג?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/11
  11. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון שקשה לחשוב על שחקן הגנה אלמוני שונגר פגע איתו (סאנייה!), אבל אני חושב שאין בסיס להבחנה בין שחקן התקפה אלמוני לבין שחקן הגנה אלמוני. זו הבחנה שמשרתת את התיאוריה שלך. כפי שונגר פגע עם שחקני התקפה אלמוניים הוא יכול לפגוע עם שחקני הגנה אלמוניים. לכן, אותי באופן אישי מאכזב שהשמות שכרגע עולים הם קיהיל וג'אגיילקה (אגב, סמבה לטעמי מתאים יותר משניהם).

    ג'אג שמאג. מדובר בנגמ"ש מזדקן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/11
  12. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההתעלמות שלך מהעובדה שב14 שנותיו במועדון ונגר הראה כישרון בתחום אחד (החתמת שחקני התקפה אלמוניים באופן יחסי) לעומת כישלון בתחום שני (החתמת שחקני הגנה אלמוניים), תוך כדי ניסיון לטעון שחוסר המוכנות שלי להצטרף לעמדה זו הוא אינטרסנטי, היא פשוט מביכה.


    ההיסטוריה מראה שזה לא נכון לחלוטין ושהרכש של ונגר בהתקפה איכותי הרבה יותר מהרכש שלו בהגנה. תשומת הלב אותה הוא מקדיש להתקפה, החל מאימון וכלה ברכש, היא גדולה יותר מזו אותה הוא מקדיש להגנה והתוצאות הן בהתאם. לטעון שהמומחיות בהיבט אחד של חייבת לתרגם את עצמה להיבט אחר היא חסרת בסיס - אפילו ברמה התאורטית. דבריך שקולים לאמרה ששחקן בלאקג?ק מעולה יכול להצטיין גם בפוקר כי מדובר במשחקי קלפים תחת קורת גג אחת: זה לא נכון לחלוטין

    ברמה המעשית יש לנו track record ארוך שמדבר בעד עצמו, שאתה מנסה להתכחש אליו משום מה. הסיכויים של ג?אג וקייהיל לשחק היטב בהגנה של ארסנל גבוהים הרבה יותר מאלו של כל שחקן רכש זר ואלמוני. למעשה, הדבר העיקרי שגורם לי לחשוב שהם ייכשלו בהגנת ארסנל הוא העובדה שונגר מעוניין בהם...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/11
  13. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נתחיל מזה שאני אוהב את ההתנסחות והתוקפנות בהודעה שלך (מה זה אומר עלי בעצם?) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    תראה, אני באמת חושב שונגר יכול לאתר שחקן הגנה אלמוני יחסית וטוב. ישנה בעיה באיזון בין הגנה להתקפה בשנים האחרונות, אך אני באמת מאמין שונגר מבין ויודע הגנה. סאנייה אומנם היה ידוע בליגה הצרפתית, ובכל זאת הייתי מחשיב אותו כשחקן אלמוני יחסית שונגר פגע איתו. גם טורה נתן שנים יפות, והיה אלמוני למדי.

    הנטל הוא לא בהכרח על ונגר, אלא על מערך הסקאוטינג שהמועדון מחזיק. מאוד מאכזב אותי שאנחנו שומעים כרגע רק על ג'אגיילקה וקיהיל. זה הכל.


     
  14. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה אתה חושב שונגר יכול לאתר שחקן הגנה אלמוני וטוב? אפשר לראות את הרקורד ההיסטורי שמעיד על כך?

    אתה מדבר על מערך הסקאוטינג כאילו הוא בלתי תלוי בונגר. זה טירוף.
     
  15. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1. כי הוא איתר בעבר (נתתי מספר דוגמאות).

    2. כי הוא מבין ויודע הגנה מהי, ולראיה היו לנו בעבר קבוצות הגנה טובות. גם אם אותן קבוצות לא הורכבו משחקני הגנה אלמוניים בהכרח, הדבר מלמד שונגר יודע מה צריך בשביל הגנה טובה.

    3. כי הוא מאמן טוב סך הכל. ככה פשוט.