ארסנל 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏12/7/11.

  1. Gunner4life Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההבדל העיקרי בין נאסרי לפאברגאס הוא שססק מביט על המגרש וסמיר עם העיינים על הכדור. לכן נאסרי הוא דריבלר גדול אבל ממעט מאוד בבישולים, וזאת גם הסיבה שלדעתי הוא לא יהיה אפקטיבי מספיק מאחורי החלוץ. למכור את נאסרי להשאיר את ססק!
     
  2. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים עם השורה התחתונה שלך, אני מעדיף את ססק על נאסרי בכל יום נתון. אבל אם זה קורה, אין שום אפשרות שפבריגאס יכול להמשיך להישאר קפטן כי פבריגאס לא יהיה עם ארסנל לעוד הרבה זמן (אולי אפילו לא עד סוף השבוע הקרוב).

    חייבים לעשות אחת ולתמיד סדר בנושא הקפטן ולתת את סרט למישהו שצפוי להיות בארסנל עוד שנים רבות ולבנות אותו בתור המנהיג של הקבוצה. המועמד שלי לתפקיד הוא תומאס ורמאלן, היה קפטן בעבר ויש לו את המנהיגות הדרושה לתפקיד. גם ואן פרסי יכול להיות מועמד אך לואן פרסי יש פיוז קצר ולדעתי הוא לא יישאר איתנו הרבה עונות אם לא נזכה בשום דבר (ולדעתי כמו שאנחנו נראים אנחנו צפויים השנה לעוד עונה שחונה).
     
  3. The_Arsenal Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    4,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עדי, לא מתאים לך הפופוליזם הזה. מי ציפית שיהיו מלכי הבישולים בסגל הנוכחי? דנילסון ודיאבי? ברור ששחקני ההתקפה שממוקמים גבוה ברוטאצייה יהיו בראש הרשימה. אם בכל זאת מתעקשים להקיש משהו מהמספרים האלה, זה מהפער העצום בין ססק לשאר.

    בשורה התחתונה מה שמשנה באמת זה שההתקפה שלנו בשנה-שנתיים האחרונות לא נראית טוב כמו שנראתה כשאיישו את העמדות שחקנים הרבה יותר טובים מאלה של היום. זה הדבר היחיד החשוב. להשוות בין השחקנים בסגל הנוכחי זה לא מעניין ולא אומר כלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/11
  4. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כפי שאתה כבר לבטח יודע ( http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ) - 16.

    מן הסתם, יש לציין שמספר הבישולים מעיד לעיתים על מעט מאוד ויכול להטעות רבות. שחקן שמוסר צמד כדורים פשוטים ללאו מסי יכול לסיים משחק עם צמד בישולים בזמן שחברו שמסר שלוש מסירות גאוניות לאדבאיור ירד מהדשא לאחר שקבוצתו הפסידה מבלי שכבשה...


     
     
  5. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה דווקא מאוד מעניין ואין בזה שום פופוליזם.
    הפער העצום בין ססק לשאר נובע בעיקר מזה שלפברגאס יש 300 הופעות, אבל גם היחס בין הופעות לבישולים אצלו הוא מעולה. גם הרקורד של ואן פרסי, אם תוסיף את רקורד הכיבושים ביחס להופעות, הוא מצוין. אני הבאתי את הנתון הזה כדי להמחיש איפה סמיר נאסרי נמצא (יש לו 16 בישולים. בשלוש שנים זה ממש לא הרבה) וכדי להראות שמבחינת תפוקה, יש לנו שחקנים שממש לא נופלים ממנו, למרות שהם פחות נוצצים ויותר מושמצים. ארשבין נקנה אחרי נאסרי ויש לו יותר מפי 2 בישולים, זה אומר המון.

    לייזר - כשמדובר בשחקנים של אותה קבוצה, אז ההטייה שאתה מדבר עליה הופכת להרבה פחות משמעותית. וטוב לדעת שעוקבים אחרי בטוויטר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/11
  6. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא עוקב אחרי אף אחד - זרקתי את הנתון אותו הבאת לsearch כי ציפיתי לקבל ממנו, כfollow up, את המספר של נאסרי. לא ידעתי שאתה תהיה זה שידאג לכך! אשמח אם תיתן לי (ואחרים מוזמנים להוסיף) שמות של אנשים רלבנטיים לעקוב אחריהם בהקשר של כדורגל בכלל וארסנל בפרט.

    אני לא מסכים עם ההתנגדות שלך לבארטון, אגב. אני לא חושב שהוא יפגע בהתפתחות של אף שחקן. להיפך, אני חושב שהוא יסיר מעט מהעומס שיפול על כתפיהם הצעירות של ראמזי ו-ווילשר כאשר ססק יעזוב. אני חושב שווילשר ספציפית מרגיש שהוא צריך להילחם כמו שלושה שחקנים כי הוא אנגלי בארסנל וזה לא תמיד עושה לו טוב. חסרה לנו אינטנסיביות - ולא רק על הספסל - עבור אותם משחקי אמצע שבוע גשומים בסטוק™. מי שיפגע מהגעתו האפשרית של בארטון הם רוזיצקי ודיאבי, שחקנים שאני מוכן לפגוע בהם גם עם מחבט גולף... 
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/11
  7. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    בעונה שעברה בארטון לא הצטיין במרכז השדה, הוא היה מאוד לא מדויק ואיבד הרבה מאוד כדורים עד שנשלח לצד ימין שם הציג את היכולת שזיכתה אותו בלא מעט מחמאות (מופרזות לטעמי). אני פשוט לא מצליח לדמיין שחקן כמוהו משתלב בסגנון המשחק שאני מכיר כמאפיין של ארסנל, בה לא צפיתי יותר מדי אני מודה, של מסירות קצרות מרגל לרגל.
     
  9. A. Arshavin Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/07
    הודעות:
    4,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך שאני רואה את זה, הסיבה המרכזית שבארטון יגיע תהיה מנטלית, להחדיר קצת רוע בחבורת הרכיכות שלנו. מבחינת משחק הוא יכול להיות אחלה מחליף, אבל הוא ממש לא באל הרכב. ככה שהטיעון שלך פחות רלוונטי.
     
  10. The_Arsenal Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    4,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נגיד שזה אומר משהו על נאסרי, אתה לא צריך לצאת בהצהרות של "ת'יאו האצן, ארשבין העצלן, ובנדטנר השחצן", כאילו כדי להראות פה איזושהי נקודה של אני צודק והפורום טועה (אני אישית טוען כל השנה את שלושת הנקודות האלה, אז תסלח לי אם אני לוקח את זה קצת אישית). גם אם אתה מתעקש עכשיו להוכיח שבנדטנר שחקן יותר יעיל מנאסרי (כן בטח), המספרים האלה לא אומרים שום דבר. בכדורגל אין ואקום, ובקבוצה שתוקפת כ"כ הרבה כמונו וכובשת יחסית הרבה, מישהו חייב לבשל, ומה לעשות, רוב הסיכויים שהוא יהיה שחקן התקפה.
    אני חוזר על מה שרשמתי, מה שחשוב באמת זה שאנחנו נראים הרבה פחות טוב משנים קודמות, וזה אך ורק בגלל השחקנים שמשחקים. וגם אם אתה כועס על נאסרי, זה עדיין לא אומר שזה רק באשמתו. הוא עדיין ביי פאר שחקן הקישור ההתקפי הכי טוב שלנו אחרי ססק.

    שאני חושב על זה, הגלוריפיקציה שאתם עושים פה לבנדטנר מהרגע שהבנו שהוא סיים את דרכו במועדון פשוט מדהימה. אם השחקן הוא כ"כ מציאה כמו שאתם מציגים אותו, בגלל זה הוא מקושר כרגע לסטוק סיטי? את האמת? קנווין ג'ונס שחקן הרבה יותר טוב ממנו, אני לא בטוח שהוא יפתח..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/11
  11. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בנדטנר הוא שחקן שלא מאופיין באף לא אחת מהחולשות הטיפוסיות של שחקני ארסנל. הוא גבוה, חזק, ישיר ומלא בבטחון עצמי. במילים אחרות: הוא נמצא אצלנו לחלוטין בטעות. ונגר לא יחתים במקומו שחקן עם מכלול התכונות הזה שכל כך חסר לרבים מאיתנו, כאוהדי ארסנל, בקבוצה שלנו.

    בנדטנר הוא פרובלמט לא קטן ובהחלט לא השחקן הכי מיוחד בעולם, אבל בניגוד לסמיר נאסרי, למשל, אין שום סיכוי שנחתים שחקן כמוהו שוב. ונגר אפילו לא יודע איך לשלב אותו במשחק שלנו - הוא דחף אותו לאגף ימין כל הזמן, לכל הרוחות! אתה משווה אותו לקנווין ג?ונס, שזה מגוחך, אבל אני מעדיף גם את ג?ונס על פני שמאח.

    הערך של בנדטנר עבורנו, כאוהדי ארסנל, גבוה יותר מאשר ערכו עבור אוהדי באיירן מינכן: שם בנוסף לכל מני רובן, ריברי ומולר רוצים שחקנים כמו טוני, קלוזה וגומז. ארסנל משחקת עם חלוץ נסוג כחלוץ מטרה. מלבד ווילשר וראמזי, אין שחקן בסגל של ארסנל לו יחלתי יותר הצלחה בארבע השנים האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/11
  12. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גל - קודם כל, שתה מים. אני לא בא לנסות להגיד לאף אחד שהוא טועה ואני צודק. וולקוט אכן אצן ואני הראשון שיסכים עם הביקורת שהוא וואן-טריק פוני, אבל הוא תרם. בנדטנר שחצן גדול, ברמות כמעט מבהילות, אבל הוא סיפק יותר בישולים מנאסרי וזו עובדה, למרות שהוא לא קיבל את כמות ההזדמנויות שנאסרי קיבל. ארשבין סיפק לא מעט מפגני עצלנות וגם אותי הוא תיסכל, אבל הוא עדיין קלאסה. אני בסך הכל ניסיתי להמחיש נקודה לגבי התרומה הלא גבוהה של נאסרי במונחי בישולים (האמת שגם בכיבושים). ארשבין זוכה להרבה Stick מהאוהדים, גם כאן, והמספרים שלו פשוט טובים לאין שיעור מאלו של נאסרי. אולי הוא רק קורבן של הציפיות שהוא יצר, אבל התרומה שלו חשובה ומשום מה נלקחת כמובנת מאליה. אני גם לא מקבל את הטענה שהמספרים האלה לא אומרים כלום. זה נכון ש"אין ואקום", אבל איך ייתכן שלואקום הזה בנדטנר או וולקוט נכנסים בשיקלול הסופי, ונאסרי פחות? הוא משחק כמעט תמיד בתפקידים התקפיים.

    במידה רבה, זה כמו הויכוח שאף פעם לא הוכרע לגבי אלכס חלב. נאסרי הוא היורש שלו, אפשר לומר. לנאסרי יש חשיבות גדולה למשחק שלנו, והוא שחקן מצוין לכל הדעות, אבל התרומה שלו צריכה להילקח בפרופורציה המתאימה. זה בכלל לא עניין של כעס, למה אתה מכניס לי מילים לפה?

    ורק כדי לסכם - זה היחס בין בישולים להופעות:
    Arshavin 0.5
    Fabregas 0.43
    Van Persie 0.33
    Walcott 0.28
    Nasri 0.13

    אגב, לטעון שאני עושה באיזושהי צורה "גלוריפיקציה" לבנדטנר... מגוחך. מי שקורא את מה שאני כותב כאן, יודע מספיק טוב מה דעתי לגביו. יש לו איכויות, תכונות שהן די ייחודיות ושאף אחד בסגל הנוכחי לא יכול להחליף אותן, אבל לדעתי הוא לא וורלד קלאס וכנראה שאף פעם לא יהיה. הוא לא יכול להיות יותר משחקן סגל בארסנל. זה לא אומר שבנדטנר לא מועיל ואני בטוח שגם ונגר היה רוצה שיישאר. ואגב, אני בשורה התחתונה בכלל בעד למכור אותו, רק בגלל ההתנהגות שלו שהפכה את השהות שלו בארסנל לפצצה מתקתקת (בתקווה שנביא חלוץ נוסף, כי צ'מאח מזעזע כבר חודשים ארוכים ובעיקר נראה מיואש מעצמו. וכאן לא אכפת לי שונגר יילך על איזה ילד מפתיע מאיזו קולוניה צרפתית לשעבר או מקוסטה ריקה... שיזרום).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/11
  13. gilshan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/5/10
    הודעות:
    450
    לייקים שהתקבלו:
    0
    2 חלאות, חלב הרבה פחות "מועיל" מבחינה מספרית, אבל האמת? אני אישיתי הייתי מחזיר את חלב של עונת 2007-2008 בשנייה במקום נאסרי, תרם בשנה הזאת לדעתי יותר משנאסרי תרם ב3 שנים למשחק הקבוצתי ולשטף שלו, גם אם זה לא התבטא במספרים.
     
  14. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסיבה שונגר מוכר את בנדטנר היא כי בנדטנר לא מוכן לשבת על הספסל ורוצה הרכב. הוא לא יקבל הרכב, ולכן הוא ממשיך הלאה. לדעתי, ונגר היה מעדיף להשאיר אותו כגיבוי, אבל בנדטנר אמר מה הוא רוצה ומרגע זה אין אלא לנסות למכור. אני לא חושב שהוא איזה בשורה. הוא יכול להיות חלוץ טוב מאד אבל לא בלי לקבל דקות רבות, ומקום בהרכב, וכרגע הוא רואה את ואן-פרסי לפניו. אני גם חושב שאפילו כשרובין ייעדר לחצי שנה (מינואר והלאה? הימור טוב), ונגר לא היה נותן לו לשחק חלוץ אלא היה משחק עם צ'אמח ואולי אפילו וולקוט שאני חושב שיכול להיות חלוץ נהדר.



     
  15. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מה? נאסרי כובש שערים(27 בשלוש עונות. סביר פלוס, בוודאי הרבה יותר מחלב)! חלב לא עשה גם לא את זה וגם לא את זה, כמעט ולא- אני חושב שביחס ליכולות שלו הסטטיסטיקות שלו היו השקריות ביותר שראיתי אי פעם, בחיי. אבל כן, היתרונות שלו היו בדברים אחרים. הוא(נאסרי) לא מבשל הרבה, אפילו מעט מדי ללא ספק- זה נכון. ובגלל זה אני כ"כ חושש שהוא יקבל את התפקיד של ססק: אין לו פשוט עשירית מראיית המשחק והגאונות של ססק- זו הידרדרות מוחלטת.


    אגב, אני קורא את הדברים שלך לגבי ארשבין ונוטה להסכים- יכול להיות שהבחור צריך לקבל יותר הערכה. היו לו 17(!) בישולים בכל המסגרות בעונה האחרונה- נתון שבהחלט לא משנה כבר מה הוא מציג בפועל וכמה הוא רץ- אי אפשר לזלזל בו.