ניוקאסל יונייטד 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Dyer, ‏30/5/11.

  1. Magpie22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אהלן משה אוחיון
    לא הבנתי מה הקטע של עיוות השם שלנו מניוקאסל לניוקסאל.
    יש לזה פואנטה?
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    כתיבה מהירה מידי. אנסה שזה לא יקרה שוב.
    טרנקילו ברנטה יהיה המחליף של בארטון?
    http://www.newcastleunited-mad.co.uk/news/...478/index.shtml
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/8/11
  3. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    באמת לאן?

    מקומות 1-4?
    ראש בראש עם ליברפול / פראנסנל / ספרס על המאוכזבות שלא עלו לצ'מפיונס?
    7-10?

    הדמגוגיה נוזלת לכם מהאוזניים.

    אפשר לחשוב שלהחזיק קבוצת כדורגל בעידן המודרני זה תענוג זול. כדי להתמודד על מקומות 7-12 שההבדל במיקום הפנימי בתוך ששת המקומות האלה הוא אפסי, אין שום צורך לשפוך מיליארדים. איפה הביקורות שלכם על אברטון שלא מוציאה פני? מה עם סטוק ובולטון שמחפשות מציאות בשוק החופשי? למעט סנדרלנד שכל עונה מוציאה יותר כסף על כישלון יותר נוצץ, מי מהקבוצות בדרג הזה רצה להביא שחקנים בסכומים בעלי 8 ספרות?

    כן, אשלי בהחלט מוכר את הנכסים שלו ברווחי שיא. אבל איזו קבוצה בדרג הזה לא? ומי הולך וסופר עם חשבונייה כל פני שמנג'רים בקבוצות האלה מצליחים לגייס על שחקנים שהם מוכרים כדי לדאוג שיוציאו את אותם סכומים?

    חלון ההעברות הזה עבור ניוקאסל נראה הרבה יותר טוב מזה של רוב הקבוצות שהיא אמורה להתחרות מולן.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אם אין הבדל בין מקום 7 למקום 12, ואין הבדל בין להשקיע 40 מיליון ברכש ללא להשקיע אפשר כבר לסגור את הליגה. את מי הליגה מעניינת אם זה המצב?
    רק חבל שאתה לא לוקח בחשבון שאותם כספים לא רק שלא ישדרגו את ניוקסאל אלא גם יכולים להוביל אותה למאבקים נגד הירידה. נולאן, בארטון, קארול וכשגם חוזה אנריקה בדרך החוצה, זה כל הבסיס של הקבוצה בשנה שעברה חוץ מטיוטה שנשאר. מישהו מבטיח שהרכש החינמי שהגיע יצליח? מישהו מבטיח שניוקסאל לא תתמודד נגד הירידה?

    הגישה לפיו בכדורגל יש רק שחור או לבן, ירידה או אליפות, מקומות 1-6 או 15-20, היא גישה שמנותקת מהמציאות. מעבר מהמקום ה12 למקום ה7 הוא התקדמות חשובה קדימה. שימוש נכון ב40 מיליון פאונד יכול להביא לבנייה לעתיד, לקבוצה שיכולה להתחיל תהליך קדימה עבור ניוקסאל.

    אברטון לא מכרה בשנה האחרונה את כל הבסיס שלה ברווחים אדירים רק כדי להביא שחקנים נטולי חוזה או לא להביא בכלל שחקנים. באברטון אומנם לא שופכים כסף גדול, אבל מצד שני גם לא מוכנים לוותר על הבסיס של הקבוצה בלי להביא מחליף. אולי אצל אברטון צריכים למכור שחקן איכותי כדי להביא שחקן איכותי. בניוקסאל פשוט מוכרים שחקן איכותי ולא מביאים מחליף איכותי במקום, כאן זה נגמר.

    ניוקסאל לא חייבת לשפוך 40 מיליון פאונד, ניוקסאל כן חייבת לשפוך 20, 25, 30 מיליון פאונד כדי לא רק לתקן ליקוים בסיסים אלא כדי להתחיל תהליך שיכול לקחת אותם קדימה ועם בניה נכונה להבטיח את התבססות שלהם ואפילו התקדמות שלהם בליגה בשנים הקרובות.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/8/11
  5. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני לא אמרתי שאין הבדל בין מקום 7 למקום 12. אני אמרתי שההבדל לא עובר בהשקעה של 20 מיליון פאונד. ראה ערך סנדרלנד.

    ניוקאסל יונייטד שיחקה יותר ממחצית העונה בלי אנדי קארול. הביאו במקומו את דמבה בה. אולי קארול יהיה יותר טוב ממנו יום אחד. עד אז מדובר בהחתמה שמחזקת את הקבוצה.

    בארטון נופנף - הגיע מארבו. שחקן צעיר, מוכשר, מהיר. הימור.

    קווין נולאן הועזב - מגיע יוהאן קאבאי. שחקן העונה בצרפת. צריך להתאקלם, נכון. אם הוא עושה את זה, ניוקאסל הרוויחו שחקן שיכול לקחת אותה קדימה בניגוד לנולאן שבקושי הספיק כדי להשאיר את הראש מעל למים.

    על הדרך סול קמבל שלא היה קשור לענף יצא לפנסיה ומצד שני הגיע ילד נוסף מצרפת. עוד קשר צעיר. על הדרך.

    בן ארפה שלא שיחק בעונה שעברה גם כן חוזר. אם לא באוגוסט אז בספטמבר. עוד שחקן איכותי.

    אני מבין את מה שאתם אומרים לגבי אשלי. אבל בפועל הבן אדם לא עושה פחות מאף יו"ר בקליבר שלו. הוא לא אשם שנופלים לו לידיים שחקנים טובים שאפשר להפוך אותם תוך שנה-שתיים או שלוש לכסף גדול. אף קבוצה ברמה הזו לא מסוגלת למנוע מהשחקנים שלה להתקדם. כשבאה ההצעה, מנסים להוציא כמה שיותר כסף וממשיכים הלאה.
    זה ככה עם קארול, זה יהיה ככה עם טיוטה בדיוק כמו שזה היה ככה עם רוני בזמנו ויהיה ככה עם ג'אגס בקרוב.

    כדי לעשות את קפיצת המדרגה בין התמודדות על המקום ה-7 ובין ניסיון להתברג ל5-6 צריך להשקיע הרבה יותר מ-40 מיליון. זה שזה אפשרי לא הופך את אשלי לבן אדם רע מכל בוס אחר שלוקח את הכסף הבייתה למשפחה.
     
  6. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    ראיתי בחדשות Sky sports news עכשיו
    שבארטון נקנס ב2 משכורות על Tweet. שחקן ברמה שלו זה עשרות אלפי לירות שטרלינג.
    הוא אמר שהוא דובר את האמת. ושיש לו יותר מדי כבוד לחברים שלו לקבוצה, כדי לספר את הכל ולהיכנס לריב.
    הם ממש לוקחים את זה רחוק. תנו לו להגיד מה שבא לו בטוויטר כל עוד זה לא חמור מדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/11
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לא רוצים אותו במועדון, כמו שלא רצו את נולאן (מספיק), אבל זה בסדר, הביאו סוללת זרים שתחליף את שחקני הנשמה. נראה איך זה יילך.
    מי שחושב שלניוקאסל יש את הלוקסוס להיפטר משחקן כל כך אפקטיבי כמו ג'ואי בארטון בגלל טוויטים מסכנים, טועה בגדול. הקבוצה הזאת עם איבוד כל הנשמה הופכת להיות מועמדת לירידה עם כל הכבוד לכל הזרים האלה שמתלהבים מהרכש שלהם בלי שבכלל יודעים איך הם יסתגלו לליגה.
    ואם אשלי לא הולך מתישהוא בקרוב, אז הירידה פשוט תידחה לעונה אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/11
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ושוב אתה מסתכל על הדברים נקודתית, האם שחקן רכש X או Y יצליח ולא על הגישה של ניוקאסל.
    ניוקאסל סיימה את העונה שעברה באמצע הטבלה ועם 35 מיליון פאונד שהיא קיבלה על קארול. הקיץ ניוקאסל הייתה צריכה לחזק את עצמה בעמדות הבעיתיות. מגן ימני, בלם, ושני חלוצים היו חובה עבור המועדון. הקיץ כמעט נגמר ונראה שהעמדות האלה לא יקבלו מענה במלואם. יתכן שאנריקה יעזוב ואז ניוקאסל תצטרך גם מגן שמאלי.
    במקום זה ניוקאסל החליטה הקיץ להחליף שחקנים כמו בארטון ונולאן. אולי המחליפים שלהם יהיו יותר טובים, אבל כפי שאמרתי בתחילת השנה, כדי להשיג יציבות צריכים קודם כל להביא שחקנים לעמדות החלשות. לאחר שאתה מחזק את העמדות החלשות, אתה יכול לעסוק בשידרוג של שחקנים שהיו הבסיס לקבוצה כמו נולאן ובארטון (למרות שלדעתי הויתור עליהם היה בטעות).
    ונגיד וקאבאי ומארבו יפרחו, האם זה יפתור את העמדות שציינתי למעלה? אי אפשר היה להשתמש בכסף שיש במועדון כדי לחזק את אותם עמדות?

    בקשר לאשלי, הנתונים היבשים מראים שהוא דווקא כן שונה משאר הבעלים באנגליה ושהוא הקיצוני שבהם -
    http://www.transferleague.co.uk/data/teams/team-29.htm
    הטבלה אגב כבר הופיעה בנושא כאן והיא מציגה את מאזן ההוצאות אל מול ההכנסות במחירי העברות שביצעו הקבוצות מאז 2006. אשלי כמובן מקום 1, מהסוף.

    ונניח ואשלי לא שונה משאר הבעלים ובקבוצה שלו פשוט גדל אחד כמו קארול, האם זה צריך להוריד מהביקורת כלפיו? האם זה צריך למנוע מאיתנו לבקר את ההתנהלות שלו?
    ניוקאסל לטעמי יכולה להגיע לצמרת, גם למקום גבוה יותר מהמקום ה7. זה תהליך שיקח זמן, זה תהליך שבו יצטרכו להשקיע כסף אבל זה אפשרי. קבוצה שמביאה כל כך הרבה קהל ועם כל כך הרבה מסורת מסוגלת לעשות את זה. במקום זה ניוקאסל פותחת עונה חדשה עם אותם עמדות בעיתיות ועם סימן שאלה גדול לגבי המחליפים של השחקנים שהיו הבסיס של הקבוצה בשנה שעברה.

    אני עדיין חושב שלאור הכסף הגדול שנכנס לניוקאסל היה צאנס להתחיל בבניה של קבוצה חזקה לעתיד. היא לה את הצאנס לפתוח פער מסוים על הקבוצות שנמצאות באיזור שלה. נכון, יתכן והיא לא הייתה מסיימת אפילו במקום ה7, יתכן והכסף לא היה עושה את העבודה, אבל להשקיע כסף שהתקבל ממכירה של שחקנים חזרה בקבוצה זה לדעתי משהו שחייב להיות בסיסי בקבוצה כמו ניוקאסל. ואם לא את כל הכסף, לפחות את חלקו. לצערי גם זה לא קורה וזה מבדיל את אשלי מכל שאר 19 הבעלי הקבוצות שנמצאים מעליו בטבלה שפרסמתי.
     
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    עוד פעם הטבלה הזו? אתה מתעסק 24/7 בכיס של אשלי. באיזה מקום ניוקאסל בהוצאות על רכש? גם כן, אחרון מהסוף? או שמה שחשוב זה עם כמה כסף מייק אשלי הולך הבייתה?
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הוצאות קשורות באופן ישיר בהכנסות. קבוצה שלא מכניסה שום כסף תתקשה להוציא. קבוצה שמכניסה כסף כמו ניוקאסל צריכה ולפעמים חייבת להוציא.
    אם קבוצה מכרה את השוער שלה, היא תהיה חייבת להוציא כסף כדי להביא אחד אחר. בדיוק כמו שקבוצה שלא מכרה את השוער שלה לא תהיה חייבת להוציא כסף על שוער חדש (אלא אם השוער שלה חלש מקצועית ואז זה סיפור אחר).
    על מה אנחנו מדברים כאן לאורך עמודים רבים? שמילא ניוקאסל לא הייתה מכניסה כסף ממכירת שחקנים, אז אני מניח הביקורת על אשלי הייתה קטנה בהרבה. אבל כשקבוצה כמו ניוקאסל מכניסה לא מעט כסף ובוחרת את רובו להשאיר בכיס של אשלי, זאת בהחלט סיבה לביקורת. בטח אם אותו חיסכון של כסף יכול להוביל את ניוקאסל לליגה השנייה במקום למקום ה7 נניח (כבר קרה פעם אחת עם אשלי).

    אז לשאלתך, מה שחשוב זה מימוש הפוטנציאל של ניוקאסל וההתקדמות שלה בהשוואה לסכומים שאשלי לוקח הביתה.
    אם אשלי מרוויח והקבוצה ממשיכה להתקדם משנה לשנה, אז מדובר בתהליך בריא. אם אשלי מכניס את הכסף לכיס גם כשהקבוצה צריכה שהוא יוציא אותו על שחקני רכש, גם אם זה גורם לשחקנים המובילים (אנריקה, בארטון) להיות מאוכזבים, אז מדובר בתהליך לא בריא שיכול להביא את ניוקאסל שוב לליגה השנייה.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    ולהוסיף לדיון של שניכם מבלי שקראתי לעומק את כל מה שכתבתם, ובהמשך לדיון המקורי שהיה לשלושתנו לפני חודש או משהו כזה: ניוקאסל לא מועדון בדרג של וולבס ובטח לא בדרג של וויגאן, יש שם הכנסות גדולות מאוד ממאצ' דיי ממוצע, יש שם איצ' די גדול, קהל פנאטי שתומך בקבוצה ומגיע למגרשים, מעבר ל35 האלה שקיבלו על קארול, יש כסף די גדול שנכנס למועדון וזה בכלל לא מתבטא בהוצאות של אשלי עבור הקבוצה. אנחנו משווים כל הזמן בטבלה את הנטו בקניות מינוס מכירות של מחירי שחקנים, ניוקאסל צריכה לשאוף להיות מעבר ל0 הנטו של רוב הקבוצות...יש לה יותר הכנסות ממועדון ממוצע בפרמייר ליג בכל מה שקשור לכרטיסים ומרצ'נדייז.
     
  12. Magpie22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מייק אשלי מרחיק מניוקאסל עוד שחקן שרוצה לשחק בניוקאסל.
    והפעם טראנקילו בארנטה.
    הסוכן שלו רותח את על ההצעה שהוגשה על השחקן.
    :aaarofl:
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    האמת היא שהוא רותח על ההצעה שהוגשה לשחקן. 40 אלף ליש"ט בשבוע, ממש פרוטות לכדורגלנים.
     
  14. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    הוא חתיכת חוצפן חסר קלאסה הסוכן הזה. גם אם הצעת החוזה של המגפייז לא מצאה חן בעיניך, אפשר להגיד פשוט "לא תודה" ולא לפתוח את הפה וללכלך כפי שהוא עושה כאן.
     
  15. Magpie22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל פלצן מרים את האף היום.
    מי שישמע מדובר באיזה כוכב על..

    40 אלף פאונד לא מספיק בימינו. שנתיים כאלה ויש עודף כסף לכל החיים