בחצר המלכות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏28/8/05.

  1. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    Currys ליד וומבלי חסומה ב Metal.
    שיהיה בלתי אפשרי לפרוץ.
    היום בלילה הנוער כבר לא יעשה בעיות, הם ישבו בבית לצפות בפלזמה החדשה שהם לקחו מ Currys http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
    http://dl.dropbox.com/u/6504736/Oriya/Sany.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/11
  2. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    ואם הפריימרליג תדחה?
    אני אשתגע. זה לא נראה טוב, אבל לא משנה מה שלא ידחו לי את המחזור הראשון של העונה.
     
  3. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בינתיים בפרמייר ליג אמרו שהמשחקים מחוץ ללונדון אמורים להתקיים. לא יודע עד כמה זה יהיה נכון מחר או מחרתיים, הערב מדווחים כבר על מהומות באזור קניות בסלפורד (מנצ'סטר) ועל שריפת מכוניות בווסט ברומיץ'.

    לגבי מה שעלה כאן מקודם, שני הסנט שלי הם שאין כאן שום קשר לקפיטליזם ולתחלואיו-לכאורה וגם לא לתחושת מחסור כואבת (כשהבוזזים והאלימים מסתובבים עם הבלאקברי שלהם ומעבירים דרכם מסרים, אולי כדאי לקחת בפרופורציה את העניין הכלכלי). מדברים הרבה על הקיצוצים של דיוויד קמרון אבל אלה תירוצים פוליטיים די קלושים כי חלק מהם בכלל עוד לא נכנסו לתוקף. האמת היא שאם כבר מדובר כאן על תוצאות הרסניות של מדיניות שמאל-ליברלי קלאסית: שילוב של עשרות שנים של קצבאות נדיבות שהותירו אוכלוסיות שלמות ב"תרבות עוני" ועודדו בטלנות (או במילים אחרות, קנו את השקט הפוליטי שלהם בכסף על חשבון משלם המיסים ובוודאי על חשבון הדורות הבאים) לבין רב-תרבותיות קיצונית שמנהיגי אירופה השפויים כבר הבינו את השלכותיה הכואבות על החברה האירופית. זה היה בצרפת, עכשיו זה בבריטניה, זה צריך להדאיג מאוד את ראשי הממשלות בשוודיה או בגרמניה...
     
  4. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב כי אתה קפיטליסט, אז בוודאי שלא תראה קשר לקפיטליזם. מדובר בשילוב גם של הקפיטליזם החזירי (שכנראה בכל העולם מתעוררים ומבינים שהגיע הזמן להיפטר ממנו ולהגיע לחברה יותר צודקת) שיצר חברה עם פערים גדולים מאד בין עשירים ועניים, עם מחירי דירות שמזמן יצאו מכלל שליטה (בדיוק כמו בישראל), וגם בנושאים שקשורים למדיניות רווחה (לא סתם כתבתי שאני בעד הרפורמה של איאן דנקן-סמית' בשוק העבודה והרווחה) ולרב-תרבותיות שגם ציינתי מקודם.

    מרקל אמרה שהרב-תרבותיות נכשלה, קמרון אמר גם, ושניהם לדעתי צודקים. הרבה מן האנשים האלה שהיגרו לאירופה ולמדינות האלה, בכלל לא מנסים להשתלב בחברה אלא מנסים לחיות כמו שהם חיו במדינות המוצא, בקושי מדברים את השפה המקומית, ומנסים להתבדל. הממשלות השונות שפכו מיליונים על פרויקטים שונים וכל הזמן מדברים על Diversity כעל חוזקה של החברה (עכשיו מתברר בדיוק ההיפך). אני מסכים שראשי הממשלות האחרים באירופה בהחלט צריכים להיות מודאגים, במיוחד מדינות כמו שבדיה ונורבגיה שבהן אפשר לקבל בקלות מקלט מדיני, ומגיעים אליהן הרבה חולירות שעושים רע אח"כ במדינה שנתנה להם את הזכות לגור בה. אצל האנגלים הבעיה היא שהם חיים ברגשות אשמה על הכיבוש והקולוניאליזם ולכן מעניקים מקלט מדיני בסיטונאות, ומזניחים את ההגירה לא חוקית.
     
  5. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל עדכון מגלאזגו- אחרי שהיה כאן בחדשות בבוקר שצעיר נעצר אחרי שניסה לעורר בעיר מהומות בפייסבוק, המשטרה פה בכוננות. יש מסוק משטרתי באוויר מעל מרכז העיר, משקיף על השכונות הדרומיות והמזרחיות (אני בקומה שישית ממש על גדת הנהר ויש ראות מצויינת היום) ורואים נוכחות מוגברת של שוטרים ברחובות.

    לגביי הסיבות, כן, זה תמיד אשמת העניים שהם עניים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
    זה שלצעירים יש בלאקברי זה לא אומר כלום, עדי. קודם כל כי להבדיל מבארץ זה לא מכשיר שהוא סמל סטטוס והדגמים הבסיסיים זולים פה עד כדי גיחוך בהשוואה לארץ (תמורת 15 פאונד לחודש אתה יכול לקבל את מכשיר בחינם+חבילת גלישה לא מוגבלת+ אסאמאסים בלי הגבלה+ כך וכך דקות לחודש בהתחייבות לשנתיים. כנס לאתר של קארפון וורהאוס אם בא לך להרגיש עוד קצת כמה זה יקר לחיות בישראל). דבר שני זה שיש להם בלאקברי לא אומר שיש להם את היכולת לניוד חברתי- לרכוש השכלה, לעבור מחוץ לשכונה שהם נולדו בה, להתפתח. גם מי שעובד עבודת צווארון כחול באנגליה יכול להרוויח סכום כסף הוגן שמספיק כדי להתקיים בכבוד אבל התרחבות הפערים לא מאפשרת את הדברים שמעבר לזה.
    נכון שהרבה מהמתפרעים הם צ'אבס מהסוג הגרוע ביותר שיש, ובכלל לבזוז חנויות זו לא דרך למחות על זה שהמצב חרא (שילמדו מהישראלים!) אבל זה לא אומר שמצבם לא חרא.

     
  6. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא אמרתי ש"העניים אשמים בכך שהם עניים", יש ממשלות שדואגות להנציח את העוני שלהם ולא לתת להם שום כלי אמיתי לצאת ממנו, ונגעתי בזה. את עניין הבלאקברי (והאמת שזה לא רק זה, לפחות לפי עדויות שאני קורא באינטרנט ורואה בסקיי ניוז) אמרתי שצריך לקחת בפרופורציה המתאימה - והפרופורציה היא שהם לא חיים בעולם השלישי. ותאמין לי, הייתי בטוטנהאם, ראיתי כמה שזה מקום מגעיל שהפער בינו לבין העושר של אזורים אחרים ולא כאלה רחוקים בלונדון הוא מנקר עיניים.
    אבל הבעיה הכלכלית האמיתית היא קודם כל שמדינת הרווחה הסופר-נדיבה של הבריטים, זו שגם תרמה את חלקה הלא מבוטל בגרעונות העתק שהיום בריטניה צריכה להתמודד איתה (כמו הרבה כלכלות אירופיות), יצרה בשכונות שלמות תרבות עוני ובטלנות כרונית שהיא כבר דור שני ושלישי ומעולם לא שאפה לשלב אותם בצורה רצינית בכלכלה, היום גם מהגרי העבודה ממזרח אירופה תופסים הרבה מאותם מקומות עבודה של צווארון כחול עליהם דיברת. אז במשך שנים שיחדו אותם כלכלית (ואין דרך אחרת מאשר לקרוא לזה שוחד) וזה נעשה לקול מחיאות הכפיים הסוערות של השמאל הפסבדו-ליברלי, שבאותה מידה טיפח את מודל הרב-תרבותיות הכושל וההרסני וההגירה המתירנית, שיצרו את הגטאות הללו שמעולם לא שולבו במיינסטרים של החברה הבריטית - לא תרבותית, לא כלכלית. זה מתפוצץ עכשיו בפרצוף של הבריטים כמו שזה התפוצץ לפני כמה שנים בסלאמס של פאריז.

    אגב, אם זה היה עניין מעמדי פרופר ויציאה של העניים המדוכאים נגד תחלואי השיטה, סביר להניח שהם היו באים לבזוז ולמחות קודם כל במייפייר ובנייטסברידג'. שהנזקים העיקריים נעשים בשכונות שלהם והאצבע המאשימה שלהם היא בעיקר כלפי המשטרה ומה שהיא מייצגת. זו הרבה יותר סוגייה תרבותית-סוציולוגית מאשר כלכלית... לפחות למיטב הניתוח שלי.
     
  7. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שאמרתי, גם ללייבור וגם לשמרנים יש אחריות למצב שקרה. לגבי הבלקברי, כל בן אדם שני פה עם אייפון או עם בלקברי כי זה ממש זול (כמו שרפאל אמר). מה שאני לא מבין הוא איך בארץ אנשים שלא גומרים את החודש קונים לילדים שלהם אייפון ומשכיבים אלפי שקלים בשביל להיות אופנתיים ומגניבים.

    עד המשבר העולמי, הגרעונות של בריטניה לא היו כאלה נוראיים והכלכלה הייתה חזקה מאד. כתוצאה מהמשבר הכלכלי העולמי ומכך שהממשלה נאלצה להלאים את הבנקים, הגרעון גדל בצורה משמעותית. זה נכון שמדיניות הרווחה היא סופר-נדיבה, וכל תחמן הכי קטן יכול לסחוט ולחלוב את המערכת הזאת בלי בעיה (ואתם יודעים בדיוק מי העם הכי תחמן בעולם שיודע לנצל ולתחמן מערכות...). כמובן שמהגרי העבודה ממזרח אירופה הם אנשים מאד חרוצים שעובדים לפעמים אפילו ב-3 עבודות במקביל כדי להרוויח כמה שיותר כסף שיהיה להם ולמשפחה שלהם ממה לחיות. בעוד שיש לך מספיק בריטים (אפילו לבנים, לא מהגרים) שחיים כבר עשרות שנים על Benefits כי זה נוח מאד, גרים לך באזורי יוקרה בלונדון על חשבון משלם המסים וזה פשוט לא יאומן. באנגליה אין באמת גטאות כמו שיש בצרפת את ה- Benlieue, אבל יש אזורים שהם פשוט רווי מהגרים וזה תוצאה של מחירי הנדל"ן, עלויות המחיה והפערים בין עשירים ועניים. אני גרתי פעם באזור שהפערים היו כל כך קיצוניים, מצד אחד הרבה אנשים מתחום הפיננסים שמרוויחים משכורות עתק, ומצד שני אנשים מסכנים וקשי יום שבקושי סוגרים את החודש.

    זה מבחן רציני לממשלה ונראה אם קמרון יעלה שוב את הנושא של הרב-תרבותיות. אני מנחש שלא כרגע לפחות, כי הוא איש יחסי ציבור ממולח והוא לא רוצה שתדבק בטוריז התדמית של ה- Nasty אותה הוא ניסה לנקות ולטהר כל השנים האחרונות. מה שכן, אי אפשר להתעלם מהבעיות האלה, כי אם לא יטפלו בהן, הן יצוצו שוב בעתיד ובצורה חמורה יותר. אני מקווה שבשלב ראשון לפחות יקשיחו את מדיניות ההגירה, ימזערו את המקלט המדיני ויטפלו בכל ההגירה הלא חוקית שהרבה ממנה זה חבר'ה פקיסטניים שעושים קומבינות ונישואים בתוך המשפחה כדי להביא לפה אנשים.

    אתה לא מעודכן עדי אבל היום נכנסו חבורת פרחחים צעירים למסעדה בנוטינג היל (2 כוכבים במדריך מישלן), ופשוט התחילו לשדוד אנשים שסעדו במסעדה. חוץ מזה ליד הרבה מהאזורים היקרים של לונדון, יש שכונות עם אוכלוסייה שמחכה להתפרץ. היו גם בפולהאם מהומות, והרסו חניות בצ'לסי ברחוב קינגס רואד, ככה שזה לא נכון להגיד שלא היו אירועים באזורים עשירים. לגבי המשטרה, הם יכולים להאשים את המשטרה עד מחר, למשטרה אין אשמה בהתפרצות האירועים ואם למישהו לא טוב עם הסמכויות שלמשטרה באנגליה, הוא יכול לחזור למדינה שממנה הוא בא. במדינה אחרת משטרה כבר הייתה מזמן מכסחת את הצורה לשודדים, אבל באנגליה השוטרים מחכים שיתנו להם אישור להשתמש באלות ובתותחי מים.
     
  8. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שהיו מהומות במקומות נוספים שנחשבים ליוקרתיים, גם אילינג איננה בדיוק שכונה דפוקה בלשון המעטה והיא ספגה מכות כואבות. אבל אנחנו יודעים טוב מאוד שזה לא מרכז המהומות - אלא אזורים כמו טוטנהאם, קרוידון, אנפילד, האקני... שריפת האוטובוסים, ביזת החנויות ומקומות המסחר, זה נעשה קודם כל בשכונות האלה, והרבה פחות במסעדות של נוטינג היל. שלא לדבר על כך שלווסט אנד זה הגיע בצורה די מעטה, לפחות עד כה (טפו טפו).

    אגב, הנה לינק שימושי - ציון כל המהומות על גבי מפת לונדון ב-Google Maps:
    http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=2071...114195,0.298691
     
  9. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המהומות משפיעות על כל שכבות החברה
    http://i51.tinypic.com/3166x5y.Xxx
     
  10. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    מה קורה עם ה Apple Stores בכל הערים.
    אנשים מנסים לפרוץ גם לזה?
     
  11. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עדי, אני מבין שהשמאלנים הסוציאליסטים הרסו את בריטניה ואת כל אירופה בעצם- רק תסביר לי מתי בדיוק? בשנות השמונים עם תאצ'ר? בתחילת שנות התשעים עם מייג'ור? או אולי עם ה"ניו-לייבור" של בלייר (שלמעשה מה שהיה "ניו" בו זה שהוא זנח את העקרונות המסורתיים של הלייבור ופנה יותר לכיוון של הפרטה)? החברה באנגליה של ימינו היא תוצר של שנים של מדיניות קפיטליסטית. אתם מדברים על הbenefits אבל אנגליה בהשוואה למדינות אחרות באירופה היא מהפחות סוציאל-דמוקרטיות: לא בר השוואה בכלל לסקנדינביות, לגרמניה, להולנד, לבלגיה ואפילו לצרפת (אגב- בדיוק המדינות שמצבם הוא הטוב ביותר באירופה במשבר הנוכחי- גם כלכלית וגם חברתית. מעניין).

    בואו נפריד את הדיון מהרב-תרבותיות והאם היא נכשלה או לא (כנראה שכן) לבין העובדה שישנם פערים אדירים בין שכבות שונות באוכלוסיה בבריטניה, ועכשיו כשיש משבר, שנגרם יש לציין בגלל אותם תאבי בצע ובגלל מדיניות מוניטרית מופקרת, שמקורה כמובן בתפיסת עולם שמרנית- בואו לא נשכח את זה בבקשה- אז מי שאוכל אותה זה השכבות החלשות.

    לא הצדקה לבזוז חנויות, אבל כן סיבה טובה להעלות את הדיון הזה בממלכה ולחשוב כיצד אפשר לשפר את המצב ולתקן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/11
  12. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצד שני המדיניות החברתית בבריטניה לפעמים הייתה רכה מדי. הפתגם אומר אל תתן לרעב דג תלמד אותו לדוג. והמדיניות החברתית שם נתנה להם תמריצים להיות מובטלים קצבאות בשפע ומגורים.

    למשל נערה בת 14 נכנסת להריון בבריטניה (מחזה נפוץ שם וביחד עם רומניה המדינות שבהם הריונות זונות סליחה נערות מתחת לגיל 16 הכי נפוצים באירופה) היא מקבלת דירה קצבה שמנה ותנאים שיתנו לה את האפשרות להמשיך להתבטל עד סוף ימי חייה ולהפוך לסבתא בגיל 30. ואגב רוב הסיכויים שהיא תהיה צ'אב לבנה ולא בת מהגרים.

    מדיניות סוציאלית אמורה לסייע לחלש לעמוד חזרה על הרגליים לא להשאר חלש אבל בנוחות עד סוף ימי חייו. אני חושב שזה אבסורד שמישהו בכלל מעלה פה טענה לצדק חברתי שהם מארגנים את המחאה בבלאקברי.

    סך הכל המצב החברתי בבריטניה הרבה יותר טוב מסוף שנות ה-70 ושנות ה-80. אחוזי האבטלה נמוכים יותר (ואז מי שעבד לרוב זה היה שבוע עבודה של 3 ימים) יש פחות אלימות ברחובות.
    אני רוצה לראות מישהו פה הולך למשחק כדורגל במידלסבורו או בלאקפול בשנת 82 מבלי להשתין במכנסיים\לקבל מכות\להדקר\לברוח מספר רחובות שהמון צעירים לבנים גלוחי ראש מקומיים מניסים אותו
     
  13. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בזה אתה צודק, זאת תופעה מאד נפוצה באנגליה של נערות בגיל 14-16 שלא רוצות לגור יותר עם ההורים או מסיבות אחרות, נכנסות בכוונה להריון ואז הן חייבות לקבל דירה על חשבון משלם המסים ועזרה בגידול של הילד, וזה אכן רוב הסיכויים שמדובר בצ'אב לבנה.
     
  14. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,588
    לייקים שהתקבלו:
    920
    איך אני גם יכול לקבל נתונים מ-opta sports?
    נכנסתי לאתר שלהם אבל נדמה שהם עובדים רק עם עסקים ומועדונים כאלה ואחרים.
    אולי מישהו יכול להאיר את עיני.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,470
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אתה יכול לעקוב אחריהם בטוויטר ולקבל כל פעם נתונים. ללכת לחפש נתונים אני לא הצלחתי, צריך לשלם כסף או משהו כזה.