נבחרת גרמניה בדרך ליורו 2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏20/7/10.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    לא מעייף אותך לדבר בסיסמאות? מה לא ניסה? עמדנו מולם לא רע בכלל. הם גם היו צריכים להוציא את הנשמה כדי למצוא את השער שלנו.

    לגבי הסיסמא השניה: מי בדיוק עצרה את בארסה שנה שעברה? נדב אולי יגיד גם שבאיירן יכולה לעצור את בארסה "במשחק נכון". מישהו רוצה להסביר למוריניו ופרגסון למה הם לא מאמנים טובים מספיק ואיפה הם טעו שלא הצליחו לעצור את צ'אבי ואנייסטה עונה שעברה?
     
  2. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    סלע, במשחק נתון אפשר לעצור את בארסה, בדיוק כמו שאפשר לנצח את ספרד.
    וכנראה שראינו משחק שונה לגמרי בין גרמניה לספרד, כי גם ביורו וגם במונדיאל לא היה לנו ולו קמצוץ אחד של סיכוי מולם ולא, לא ממש ניסינו כי לא היה למאמן שלנו רעיונות איך לנסות.
    אתה קורא לזה סיסמאות, אני קורא לזה ניתוח שלי של המשחקים.

    שוב, לא הכל רע, אבל לאוו בעייני לא הוכיח שהוא יכול להוביל את גרמניה להישגים, בשביל להגיע לגמר או לחצי ולהפסיד היינו יכולים גם להשאר עם באלאק...
    יש לך דור שחקנים נדיר, אני לא יודע כמה הזדמנויות יהיו לנו להתמוגג מדור כזה ומה יוצא לנו מזה?
    בטום ליין, אני לא חושב שהנבחרת שלנו מסוגלת לקחת טורניר גדול כי תמיד תעמוד נבחרת טקטית (או כמו שאתה אומר "טובה יותר") טוב מאיתנו ותשתק אותנו.
     
  3. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אלו סיסמאת כל עוד אתה לא באמת מנתח טקטית מה לא עשינו נכון. צריך לשחק 3 בלמים? קשר אחורי אחד ועוד חלוץ? יותר התקפה או יותר נסיגה לאחור? דבר טקטית אין לי בעיה. תציע מה אפשר לעשות טקטית.

    בגמר היורו באמת רצחו אותנו, אבל בחצי גמר המונדיאל עמדו כשווים. אתה מצפה שבעמידה טקטית נצליח לעצור אותם ולנצח, אבל אתה יודע שאתה משחק מול נבחרת טובה יותר אתה גם צריך מזל שטקטיקה תעבוד ולא תקבל את השער בכלל מקרן בנגיחה. אם זה היה אוזיל שמכניס את האחד על אחד, מה היית אומר אז? שהטקטיקה עבדה, לא?

    תראה שוב את המשחק מול ספרד, תבדוק את הסטטסטיקה ותראה שהיה מאוד שקול. זה אומר שהצלחת לעמוד ולשחק טוב מול נבחרת טובה ממך.

    לא הבנתי מה אתה מנסה לומר כאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/11
  4. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אני ציפיתי אחרי המחצית לשינוייים שלא באו, אם זה להוציא את פולדי, אם זה להכניס קשר חדש שיצליח להתמודד טוב יותר עם הספרדים וכו, אם זה להמשיך עם ההרכב, אבל לראות שינויים, החלפת מקומות וואטאוור.

    סלע, הסטטיסטיקה במשחק הזה משקרת, לאורך כל ה 90 דקות היה ברור מי תהיה זהות המנצחת. אתה מתחיל להזכיר לי את ביבי, אחד שתמיד רואה את הדברים באור שונה רק כי זה מתאים לו לקדם את המנטרה שלו.

    הבטום ליין הוא שעם לאוו לא נזכה בכלום חוץ אולי ממחמאות, כולי תקווה שאני טועה, כי יש לנו נבחרת מאד מרשימה שראוייה לזכות בתארים!
     
  5. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    בוא תראה לי שלא היו חילופי מקומות. בוא תראה לי שבשערים שנתנו לא נעשו חילופי מקומות בהתקפה וגם המתפרצת של אוזיל שהוא החליף מקום עם מולר בקישור. אם אתה מוצא שטעית, אז אתה חוזר בך ואומר שסתם זרקת סיסמא?

    אתה מספר לי על שינויים בהרכב, אבל עדיין לא אומר לי מה היית עושה טקטית אחרת. אם אתה רוצה מוריניו סטייל, אז היינו צריכים לדעתך לשחק יותר הגנתי, ממש בונקר כדי להצליח אולי איכשהו לעבור אותם? לא ציני, אולי היינו צריכים לרדת לגמרי לבונקר. היינו גם ככה במערך הגנתי שעשה להם חיים קשים, אבל אולי בונקר צריך. נביא את ראהגל ונשחק בונקרים, מעניין אם נעבור את שלב הבתים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    תשמע, מה זה לא נזכה בכלום. צריך גם מזל, גם הולנד יכלה לזכות. עמדנו מולם נכון וטוב וזה שהגענו עד לאן שהגענו נרשם לדעת כל בעולם הכדורגל בגרמניה על המאמן. אף אחד לא בא אליו בטענות בצורת המשחק מול ספרד, זה יכל ללכת לכאן או לאן. אין לדעת אם נזכה בתארים איתו ואם בכלל נזכה בתארים גם 20 שנה אחריו. בטורניר אתה יכול להיות מצויין ולעוף על גול אחד בנגיחה מהקרן. זה כדורגל, גם לעשות הכל נכון זה לא תעודת ביטוח כמו שראינו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/11
  6. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    "בא תראה לי"

    תגיד לי מה אתה משחק בקקה? הרי גם בעבר שעשינו ניתוחים אתה ראית שחור ואני לבן.
    אני במהלך הזמן התרככתי, כי יש הרבה דברים חיובים שיוגי הביא, זה לא ישנה את העובדה שאם יעמוד מולו מאמנים א לה מוריניו, או מאמנים איטלקים (שלא מאמנים את אי הגשם) הוא יכשל, ובזה אני בטוח, למה? כי אני מדבר בסיסמאות.

    כמו ברוב הדיונים איתך בא נסכים שיש מספר דברים שלא נסכים עליהם.
    וכל זה למרות שאני לא רואה שחור כמו בעבר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/8/11
  7. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אין לי בעיה שלא נסכים, אבל ברגע שאתה מעלה טענה, תגבה אותה. לחזור ולדקלם מה היה קורה אם מוריניו היה פה או מוריניו היה שם לא מסייע לנו לדון. רק רציתי לדעת מתי לא היו חילופי מקומות כי אמרת שלא היו, אז שאלתי. אל תהרוג אותי. אני שמח שאתה לא רואה הכל שחור, כי הכל רחוק מלהיות שחור. רק הראש של פויול והרגל של אוזיל עושים לי שחור על הלב שאני חוזר לאותו ערב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/11
  8. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    סלע יקירי, הטענה היחידה שיש לי שעם לאוו כמאמן הנבחרת אנחנו לא נגיע להישגים ואם נצליח זה יהיה בזכות הגרלות קלות כמו במונדיאל 2002 ואז נקווה שבגמר לא תהיה נבחרת שתדע לשתק אותנו.

    הרפרטואר של לאוו מסתכם בכדורגל יפה, כדרוגל מלהיב, משולשים, דור צעיר והרבה הייפ, בדיעבד אבל מול נבחרות גדולות שלא קוראים להם אנגליה או ארגנטינה (עם מאמן מסומם, עם מאמן אחר זה היה נראה אחרת לגמרי) זה היה נראה אחרת.
    וגם מול אנגליה, אם שער"וומבלי" היה מאושר אני בספק גדול אם היינו יוצאים מזה.
    לשמחתנו לעולם לא נדע את זה.

    מה שכן ואני אציין את זה מיליון פעם, לזכות יוגי כל העבודה עם הצעירים, יש לו אומץ שיש למעט מאמנים, הוא מביא עימו משחק כדורגל מלהיב וגורם לכל אחד להתאהב בנבחרת, אבל אני עדיין רוצה השגים.
    הלוואי, הלוואי שהוא יצליח גם את זה להביא
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/11
  9. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    אם יורשה לי להצטרף לדיון (באיחור קל), אני מעוניין לקבל תשובות עבור השאלות הבאות:

    מהי ההגדרה שלך עבור המונח "הישגים"? האם אתה מכתיר קמפיין כהצלחה רק אם הנבחרת חזרה ממנו עם גביע? זה לא נראה לך מעט אכזרי, לבטל כהינף יד את הגעתה של גרמניה תחת יוגי לאב לגמר היורו וחצי גמר המונדיאל בתוך 4 שנים, רק משום שהיא הפסידה בשני משחקים לנבחרת ספרדית אדירה?

    אני, לפחות, לא מבין כיצד ניתן לקבל את הנציונאלמנשפאט של השנים האחרונות כמובן מאליו, ועוד להלין על כך שהיא נעצרה רגע לפני שתי זכיות בתארים (על ידי אותה נבחרת, כאמור).
     
  10. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    דווקא לירן כן נותן מילה טובה לנבחרת על שהתפתחה יפה והגיע לאן שהגיע. הוא גם כן מחשיב זאת להישג, אבל אנחנו כאוהדי נבחרת גרמניה גם רוצים את התואר ביד. הבעיה היא שיש כאלו שלא מבינים שזאת לא תוכנית כבקשתך. אתה יכול לעשות הכל נכון ועדיין ולעוף עלידי טעות שיפוט, שער שטותי של שחקן הגנה או במקרה שלנו נגיחה מקרן מול נבחרת הרבה יותר איכותית לכל הדעות. אף אחד לא יכול להבטיח לנו את התואר, גם לא מוריניו על הקווים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/11
  11. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם תסתכל על המונדיאל בכלליותו גרמניה הרשמיה הרבה יותר מכולן, וגם מספרד, אז יש משהו בדבריך, אבל בתור אלה שממררים בבכי כי לא ראינו תואר מימי בית הספר העליזים גם כאן יש משהו בדברי "המתלוננים".
     
  12. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    סלע,

    פגעת בול בנקודה אותה ניסיתי להבהיר. כל עוד שיטת הנוקאאוט קיימת ודי ביום רע/טעויות שיפוט/חוסר ריכוז או כל דבר אחר בכדי למצוא את עצמך מודח, כל נבחרת תידרש בכמויות לא קטנות של מזל בכדי להיות הזוכה המאושרת בתואר מבין 32/16 המשתתפות האחרות; גם ספרד הגדולה, להזכירכם, הייתה מרוחקת דו קרב פנדלים אחד מהדחה ברבע גמר היורו. אם להוסיף לכך את העובדה שלמרבית נבחרות העולם מתמודדות ב2 מסגרות בלבד ב4 שנים- כלום ושום דבר בהשוואה לשפע הגביעים והצלחות המחולקים בכדורגל מועדונים- הרי שזכיה בתואר הופכת לחלום רחוק.

    הרבה יותר הגיוני למדוד את גרמניה על פי שלב הנוקאאוט אליו היא הגיעה בקמפיין. אחרי הכל, יש לבצע צעד קטן במיוחד על מנת להביא תארים גולמיים לנבחרת אשר מעפילה בדרך קבע לחצאי הגמר השונים. אני מאמין שגם גרמניה תעשה אותו, בסופו של דבר, במידה והיא תמשיך בקו המנחה אותה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/8/11
  13. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם שמת לב, הסגל של נבחרת גרמניה במונדיאל היה מבין הצעירים, אפשר לומר שהצעירים לא מנוסים באירוע שכזה. וזהו חוכמתו של מאמן, אם יש יום אפור של אותה נבחרת שאחד משלבי הנוקאאוט, אז אחריותו לתקן את זה. הפעם הסגל של הנבחרת השתפר והתבגר לעומת השנים האחרונות ואני יותר ממאמין שהנבחרת תצא מחוזקת יותר ביורו בפולין ואוקראינה ובמונדיאל בברזיל. נבחרת גרמניה הנוכחית היא יותר מנפלאה, צעירים מתלבים במהירות ובעיות יחידות שהן על מספר שחקנים בעמדה אחת, אבל יש בעיה ספציפית שאני מוכן לדבר עליה, מצד אחד ועל פי משחק אחד, להאם כמגן שמאלי זה פחות טוב למערך ההגנתי לפי דעתי מכיוון שטראש כמגן ימני זה פשוט זוועה. למרות שאני מודד את זה על פי משחק אחד אני חושב שלא חסרים לגרמניה מגנים ימניים והפתרון הוא שלהאם יוסט ימינה ושמצלר/אאוגו ישחק מצד שמאל. שמלצר הוא מצוין בכל הפרמטרים והוא צעיר עם מלוא הפוטנציאל. אך לפתרון הזה נוספת עוד בעיה שהיא תפקידו של להאם בבאיירן מינכן. על מנת לפתור את כל הבעיות יש מאמן שבמחן התוצאה הוא יצא בסדר גמור.
     
  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אף אחד לא מתעצבן לירן. מצחיק אבל להתכווח עם אנשים כשהם בכלל לא יודעים על מה מדובר (במקרה הזה ההיסטוריה). לא משנה.

    לא אמרתי, שאין בלאוו שום דבר טוב. יש בו גם דברים טובים. אבל המינוס עולה על הפלוס לדעתי. ומרגיזה העובדה שכל מה שהוא יגיד או יעשה זה בבחינת כזה ראה וקדש.

    ולכן, אני שוב חוזר על השאלה. למה לאם שיחק כמגן שמאלי נגד ברזיל?
     
  15. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אני יודע איפה מקור הבעיה בכל הדיון ולמה אנחנו לא יכולים להתקדם. כמו שיותם ציין כאן, זאת הייתה נבחרת צעירה מאוד ברוב העמדות שלה ולא בשלה או פייבוריטית לקחת את התואר. הדיבורים לפני המונדיאל גם כאן וגם בגרמניה סבבו סביב רבע הגמר כהישג יפה לבניית הנבחרת הצעירה לעתיד מבטיח יותר. עם האוכל בא התאבון, מהנבחרת הזאת צוות האימון הוציא אולי את המקסימום ומעבר לכך. הדם עלה לראש משחק אחרי משחק בגלל ההצגות של הנבחרת וזה הוביל לרצון להאמין שאפשר לנצח גם את הספרדים. הם טובים יותר, מנוסים יותר וכל ניצחון שלנו עליהם עם כל מאמן שתביאו היה בגדר הפתעה.

    לדעתך גרמניה טובה מספרד וכאן קבור הכלב. בגלל שאתה חושב שאנחנו רק צריכים לבוא למונדיאל ולאסוף את התואר שבכל מקרה בכיס שלנו, אז אתה מבקר כשזה לא קורה. כל עוד אתה מגיע מהמקום הזה, אין סיכוי שנצליח להגיע לעמק השווה. לא אוכל להראות לך שהנבחרת הייתה ענקית ולא היה חסר הרבה שגם נפתיע את כולם וניקח את הגביע. אתה לא לוקח בחשבון שהנבחרת הזאת בכל מצב נורמלי אחר עוד טובה פחות ממה שהיא הייתה. הנבחרת הצעירה הזאת נגעה בשיא הפוטצנציאל שלה ומשום מה אתה לוקח זאת כמובן מאליו.

    איך הם העיזו להפסיד לנבחרת שהם לא נופלים ממנה, ביזיון. יוגי הבייתה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/11