על מי? הוא שאמרתי. לא מרשים אותי שאנחנו מנצחים נבחרות נחותות מאיתנו. מרשים אותי שאנחנו מתמודדים כשווים מראש ובדיעבד מול נבחרות חזקות או חזקות מאיתנו.
לא זכור לי שטורניר כמו מונדיאל הוא טיילת. לא ראיתי שם את מלטה. אם כבר מוקדמות וטורנירים גדולים, אז רוסיה, פורטוגל, צ'כיה (של אז!), טורקיה, ארגנטינה ואנגליה (רביעיות!) אלו נבחרות טובות וחלקן טובות כמונו, שניצחנו. הרבה נבחרות גדולות אחרות כמונו מפסידות להן, זה לא מובן מאליו לנצח אותן. מבחינתך אנחנו יותר טובים מספרד אז כנראה שאנחנו רחוקים שנות אור בעמדתנו ולא נגיע לעולם לעמק השווה.
שכחת את אוסטרליה, פולין ואוסטריה וכמובן גם את קזאחסטן ווילס. באמת אלו והשמות שהבאת הם נבחרות גדולות. איפה הם ואיפה צרפת של תחילת שנות ה - 80, הולנד של סוף שנות השמונים ותחילת שנות ה - 90. איפה ארגנטינה של מארדונה. שוב, סליחה שהתבלבלתי. הרשימה הראשונה היא של נבחרות ענק, יוצאות דופן ואילו הרשימה השניה היא של זנבות כדורגל.
הדעה שלי היא שגרמניה כן הצליחה לנצח קבוצות ברמה שלה ושיחקה נגד סגלים שעל הנייר טובים מהסגל שלה.אנגליה וארגנטינה הם ממש לא אוסטרליה ופולין גם אם הבאת את זה סתם בשביל הדוגמה. ההפסד לספרד מאוד איכזב אותי.אוקיי אז גרמניה הפסידה לנבחרת טובה ממנה זה מקובל,גם אם הייתה מפסידה לקבוצה פחות טובה זה גם קורה אחרי הכל זה הכדורגל.אבל מה שלא מקובל זה שגרמניה לא הגיעה למשחק.הייתה תחושה של פחד וכאילו אין סיכוי לא פה בפורום אלא בראש של השחקנים עצמם. אלופה צריכה להגיע בלי פחד בעיקר במשחקים הגדולים,נבחרת גרמניה אולי יותר כיפית לצפייה מנבחרת ספרד האפורה אבל לא הגיע לה לזכות בגלל הסיבה שרשמתי.
ביקרת בראש של השחקנים אלוני? אני מסכים עם כל שאר מה שאמרת, אבל בחייאת, שים לב למה שאתה אומר במשפט הזה. אפשר לנתח רק מה שהם אמרו והצהירו, והכיוון היה להביא גביע הבייתה בכל מחיר. ספרד נבחרת טובה יותר ולכן אני לא בא אליהם בטענות כל עוד הם נתנו הכל.
לא ביקרתי,אבל יש הבדל בין דיבורים למעשים על המגרש.אני לא מדבר על היכולת המקצועית,אלא רק על העניין המנטלי. היו אפילו כמה שחקנים שאמרו שהם נתנו יותר מידי כבוד לספרדים,אני לא פסיכולוג אבל לא קשה לראות שהייתה פה גישה לא נכונה.בטח לא גישה של אלופה.
קשה לי לנתח, אבל אם זה נכון מה שכתבת, אזי שאתה מאשים את השחקנים בהפסד ומנקה את לאוו לגמרי מאחריות. אני לא הייתי מאשים אף אחד וגם לא חושב שכולם נקיים מטעויות. מנטאלית, יחסית לשחקנים צעירים שחלקם עוד לא היו במעמדים שאפילו קרובים למונדיאל, נראו יחסית די מוכנים למשימה, לפחות עד השער שחטפנו. שוב, הכל יחסי, הם יהיו הרבה יותר מוכנים ככל שהזמן יחלוף והניסיון שלהם יגדל.
nfcb, ראשית, תודה על התגובה הכנה והמפורטת. ברשותך, חילקתי אותה למספר סעיפים, ועל כל אחד מהם אענה בנפרד. הגישה הזו פשוט לא נכונה. כפי שכבר ציינתי, בכדי לזכות בתואר נבחרות נדרשות כמויות לא קטנות של מזל ומקריות, ויהיה זה עוול להתייחס בביטול לקמפיין בו גרמניה הייתה במרחק פסע מהזכיה המיוחלת. בכלל, תיוג הדחה בשלב הבתים/שמינית הגמר באותה קטגוריה (=כשלון) עם הדחה בחצי הגמר/הפסד בגמר הוא עלבון לאינטליגנציה. מהי ההגדרה שלך ל"עמדנו כשווים"? האם היית שליו במידה וגרמניה הייתה כופה את סגנון המשחק שלה על נבחרת דומיננטית בהרבה, כמו ספרד, או שאתה מצפה ממנה להגיע לכמות גדולה של מצבים מול כל יריבה? אינני חושב שההשוואה בין גלגולים קודמים של גרמניה לדור הנוכחי, או בין נבחרות דומיננטיות אחרות לבין ספרד של השנים האחרונות, הינה ראויה ונכונה. ברמת הנבחרות, עבר ומסורת אינם מבטיחים עליונות על פני כל השאר, אלא רק איכות הסגל הקיים בהשוואה לחומר השחקנים של הנבחרות האחרות (גם מאמן טוב לא מזיק http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx). ספרד אולי הייתה נבחרת פחות גדולה מצרפת או הולנד מבחינה היסטורית, אבל אין להנחה הזו כל משקל בעת שאנו בוחנים את ההבדלים בינה לבין גרמניה של יוגי לאוו, והם מראים בבירור כי השחקנים של ה"לה רוחה" הרבה יותר מוכחים ומנוסים ברמות הגבוהות בהשוואה לצעירים של הנציונאלמנשפאט (חלקם הגדול פרץ לתודעה העולמית והפכו לכוכבים רק בעת האחרונה, וזאת בזכות הנבחרת - לא בזכות הישגיהם במועדונים השונים, כפי שהתרחש אצל חבריהם הספרדים) מבחינה אינדיבידואלית. בהיבט הקולקטיבי והטקטי, הדומיננטיות של הספרדים במפגשים מול גרמניה נבעה מאותם גורמים לדומיננטיות שלה מול כל נבחרת אחרת בעולם: יש להם את שלושת מנהלי המשחק הטובים בעולם (צ'אבי, אלונסו ואינייסטה) אשר כמעט ואינם מאבדים כדורים, חלוצים נפלאים, בלמים מהרמה הגבוהה ביותר בעולם, ומאחוריהם- שוער נפלא. אל זה מוסיפים את העובדה כי מרבית שחקניה משחקים בשתי קבוצות בלבד (ריאל מדריד ובארסה), דבר אשר תורם לתיאום ולגיבוש הקבוצתי. כאמור, מול נבחרת עם כל כך מעט חולשות, קשה לכפות את סגנון המשחק שלך ולשלוט במתרחש בשדה- בין אם קוראים לך גרמניה, ברזיל או ארמניה; הדרך היחידה לגבור על הספרדים היא ליצור צפיפות במרכז המגרש, להסתגר בצורה חכמה ואפקטיבית ולנסות לנצל את הדלילות בהגנה הספרדית בהתקפות מתפרצות. בטקטיקה הזו נקטה גרמניה בצמד המפגשים מול הלה רוחה, ולהזכירך, היא גם לא הייתה רחוקה מלהצליח: בחצי גמר המונדיאל הנציונאלמנשפאט הפסידו משער במצב נייח, וזאת לאחר שהגיעו ל2 הזדמנויות טובות מול קסיאס. אני, לפחות, מתקשה לדמיין בראשי תסריט בו הגרמנים יכלו להגיע למספר רב יותר של מצבים ולהטביע חותם ממשי יותר על המשחק (אולי אם מולר היה משחק, אבל זה כבר לא רלוונטי). לאוו הפסיד פעמיים בשלבים מאוחרים לאותה נבחרת- ספרד- וזאת לאחר שהוא עבר משוכות כמו פורטוגל, אנגליה וארגנטינה (2 האחרונות גם חטפו מגרמניה רביעיות אשר יצרבו בהיסטוריה שלהן לעולמי עד). האם אלו נבחרות חלשות שאינן משתוות לגרמניה?
מאשים זו מילה גדולה מידי,פשוט כתבתי מה הסיבה ליכולת שלנו באותו ערב(לדעתי).אני מעריך את שחקני הנבחרת ואני חושב שמגיע לדור הזה לזכות בטורניר גדול.אולי בטורניר הבא נקבל נבחרת איכותית יותר לא רק מקצועית אלא גם מנטלית ונוכל לקבל לא רק נבחרת אדירה אלא אלופה. אני לא בא לתקוף פה אף שחקן חלילה..
יש לי הרגשה שרק אני ונדב ראינו את המשחקים מול ספרד. נבחרת ספרד היתה לאורף כל המשחק הדומיננטית, הטובה והראויה יותר. גרמניה נראתה כמו אלמריה במשחק חוץ בברצלונה (סתם נתפסתי לאלמריה) לשם השוואה. זה שזה נגמר 0-1 זה רק בגלל שהספרדים אוהבים לשחק יותר מדי עם הכדור, לעשות עוד מהלך ועוד במקום לגמור עניין. יש לאנשים פה אשליה שנגמר בסך הכל 0-1, היה משחק שקול...סלע רץ ומביא סטטיסטיקה שבמקרה הזה היא לא רק שיקרית היא גם מרמה, בתכלס היינו זקוקים לחסדי האל בשביל להגיע להארכה, כי לאורך כל המשחק זה היה ברור שמתשיהו הטיטאן בשער יכנע. וזה מה שמפריע לנו, אני לא חושב שגרמניה טובה יותר מספרד, אבל הצורה שבה הנבחרת שיחקה מול ספרד היתה ביזיונית.
קודם כל בא נתחיל מזה שהגישה של הנבחרת היתה פשוט גישה של לוזרים. אני לא פסיכולוג ולכן אני לא הולך לנתח למה. אני הייתי קודם כל מציב את פולדי על הספסל ומכניס שחקן שישחרר את הנבחרת במהירות למתפרצות, בנוסף עוזר יותר הנגתית. מעבר לזה בא נמשיך מזה שלא ברור למה טרוכובסקי הוא הזה שאמור היה לקחת את המקום של מולר (כישלון ידוע מראש). גם ההצבה של בואטנג היתה שגוייה. אני הייתי פותח אפילו עם קרוס על חשבון טרוכובסקי, אווגו יאנסן/אווגו במקום פולדי ובואטנג.
נכון אתה לא פסיכולוג ולוזרים לא מחוררים רביעיות לנבחרות מהטובות בעולם. גם ווינריות לא תעזור בהחזקה בכדור מול צ'אבי, אלונסו ואינייסטה. גם ווינר כמו מוריניו לא מצא פיתרון. זה לא טיעון. אגב אם אתה אומר לוזרים, אז הטענות שלך בעיקר לשחקנים ולא למאמן בעצם (שאני כמובן לא מסכים איתה). פדולסקי טוב מספיק כדי לדפוק גול לאנגליה במתפרצת אבל לא טוב עבור ספרד? סוג של חצי טיעון. לא על פודולסקי ובואטנג תקום וטיפול גרמניה ולא כך תמנע את ההחזקה בכדור של דור הזהב הספרדי. אני אשאל שוב: איך תעצור את ההחזקה בכדור והשליטה של ספרד בקצב המשחק? לאם בשמאל? זה הפיתרון נכון? תרשה לי לגחך (וזה דווקא לא היה מופנה אליך). עוד לא נמצא אחד שהצליח למצוא את התשובה, איך מוציאים לצ'אבי ואינייסטה את הכדור מהרגל, לא ברמת הנבחרת ולא ברמת הקבוצה. אולי אתה יודע איך, נשלח אותך למדריד\לנבחרת ואולי תפתיע.
החוכמה היא לא איך להוציא להם את הכדור מהרגל אלא למנוע מהם לעשות עם הכדור משהו מעבר להנעת כדור סתמית.את זה אינטר וצ'לסי עשו כמו שצריך ובארסה הייתה נראית כמו פח אשפה,לא יודע אם לאב והשחקנים בנבחרת מסוגלים לעשות את זה גם אבל זה אפשרי,פעם אחת זה היה אפילו אפשרי עם 10 שחקנים במשך כמעט משחק שלם.
