היי חברים, הלינק הזה הוא מלפני חודשיים ועדיין אני חושב שחשוב להביא אותו לכאן עקב הקשר שנחשף כאן בין דת לפדופיליה. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4081349,00.html והנה סיפור יותר טרי על עוד רב פדופיל שהתעלל מינית בילד בן 12 : http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=87833 גם בניו ג'רסי רב נוסף שומר על המסורת וקיים מעשים מגונים בשני ילדים : http://www.jta.org/news/article/2011/08/18...wo-israeli-boys ולסיום רב בכיר בווילס נאלץ להתפטר מראש קהילה בגלל שהוא הורה לטייח מקרים של התעללות מינית בילדים... http://news.walla.co.il/?w=/22/1846351 לא יודע מה רוצים ממנו, הרי הוא מקיים מסורת עתיקת יומין של רבנים והולך לפי חוקי הרמב"ם...
סתם גיגול רנדומלי - http://www.thedos.co.il/Article.aspx?Article=284 אבל לא, זה בטח כי הדתיים משחדים שופטים. כמו שלא מתגרשים כי מפחדים מנידוי וכמו שמתגייסים לקרבי כדי לשתות דם של ערבים...
לא רוצה לומר שדתיים פושעים יותר מחילונים או הפוך, אך מה שבטוח, אחוז מכריע מהמקרים במגזר החרדי נסגרים בינם לבין עצמם. הם לא מערבים את המשטרה ולכן לא נמצאים בנתונים התמימים שהעלת. גם אם אתה לא חרדי, לא נעים לשחק אותה ראש קטן. אתה אמור לדעת איך דברים עובדים שם.
ואת זה אפשר להגיד גם על קבוצות אחרות באוכלוסיה. עוד לפני שראיתי את הנתונים היה ברור לי שאנשים דתיים פושעים הרבה פחות מחילונים (אגב, סתם סיפור מענין - הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, היה בשוק מוחלט כשהוא ביקר בארה"ב ותהה איך אנשים מסוגלים לכנות את עצמם 'שומרי תורה ומצוות' ולהעלים מס. ומדובר בחרדי), ועם הנתונים הכל כך קיצוניים האלה זה ברור לי עוד יותר, ולא משנה כמה מקרים נסגרים בשקט - ברור שזה לא משנה את העקרון. דניס ברגקאמפ פה נורא אוהב להביא מקרים של רבנים פושעים כאילו כדי להוכיח שזה מגיע מהדת, כשבעצם הוא רק מוכיח ההפך - דווקא זה שמדובר בסיפורים כל כך בודדים שצריך לשבת ולחפש בשביל למצוא 4 לינקים מסכנים, זה מוכיח יותר מכל דבר אחר כמה דת לא גורמת לפדופיליה. אני מזמין אתכם לעבור על רשימה כללית של עברייני מין, ולראות כמה מתוכם דתיים.
ארבעת הלינקים שהבאתי הם רק מהחודשיים האחרונים... וזה לא כולל את התגלית על חוקי הסקס של הרמב"ם. אם נלך כמה שנים אחורה, אני לא חושב שתוכל סטטיסטית למצוא עוד מקצוע חוץ מרבנות בישראל, שיש בו מספר כזה של פדופילים. לגבי זה שאין קשר בין דת לפדופיליה - עזוב לרגע את היהדות, אתה יודע כמה עברייני מין בחסות הכנסייה הקתולית היו במהלך ההיסטוריה? אתה יודע כמה פדופילים האפיפיור הציל מעונש באירלנד? או כל מני כהן דת איסלאמים (בטליבאן זה היה מאד נפוץ בזמנו) שהופכים ילדים קטנים לעבדי מין? באמת שזה מדהים. ראש המועצה לשלום הילד בעצמו אמר שבני ברק היא "עיר הפדופילים", וזאת למרות שמבחינת הדיווחים על התעללות בילדים, הממוצע שם הוא בין הנמוכים בארץ! איך זה יכול להיות (גם אצל הדתיים הממוצע דומה)? כמובן בגלל הטיוח שבחברות האלה. אלימות במשפחה, עבירות מין, גניבות שונות, כולם מעדיפים לשמור על הכל בשקט ולא להוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה, גם בגלל חוסר אמון במערכת המשפט האזרחית. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3849751,00.html קדמן אומר כאן שפדופילים בכל רחבי הארץ מגיעים לבני ברק כי הם יודעים שיש שם אוכלוסיה של מפגרים שלא ידווחו על המעשים שלהם! הוא אפילו נותן שם דוגמא לאישה שסירבה להתלונן במשטרה על התעללות בביתה כי הרב הקוף שלה אסר זאת. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShAr...SubContrassID=0 משפטן בכיר טוען כאן ש-95% מכתבי האישום על עבירות מין בירושלים הם כנגד דתיים. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3830985,00.html עוד רב פדופיל. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/174/460.html בנו של רב ידוע נחשד בפדופיליה אבל בישיבה שלו החליטו לא להתלונן במשטרה וגירשו אותו, כדי שימשיך להתעלל בילדים במקום אחר. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3935030,00.html רבני הקהילה ידעו על מעשים מגונים ושתקו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3913607,00.html ארבעה רבנים ביקשו סירוס כימי אך הפסיקו את הטיפול, ולפי הנתונים, שליש מהמטופלים במרפאות האלה הם חרדים. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/033/669.html אמנם לא פדופיליה אבל עוד רב עבריין מין. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3877509,00.html לימוד תהילים הופך להזדמנות למעשים מגונים. http://www.sexualharrasment.info/hblog/?p=2315 נכד של תורם גדול לבית מדרש מבצע מעשים מגונים ומעלימים עין בגלל הכסף שסבא שלו תורם. http://www.sexualharrasment.info/hblog/?p=2311 עוד מעשים מגונים. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/104/434...&loc=2&tmp=4251 ילד חרדי מתלונן שנאנס וכל החברה החרדית שסביבו מחרימה אותו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3666874,00.html רב השתיק מקרים של התעללות מינית. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3894140,00.html עוד רב פדופיל http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3904496,00.html עוד רב פדופיל http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3685565,00.html עוד רב פדופיל (הפעם מתעלל בבת שלו) ואני יכול להמשיך כל כך הרבה... אז עלק "צריך לחפש בכוח כדי למצוא ארבעה מקרים", זאת ממש מגיפה של פדופיליה וחגיגה של אי-דיווח למשטרה, פשעים נוראיים מתבצעים בחברה הדתית ובחברה החרדית.
פשעים נוראים קורים בכל מקום. יש מקומות שבהם לא מאמינים ברשויות החוק ומחפשים לסגור את זה בינם לבין עצמם. כשכתבתי 'דת' התכוונתי ליהדות. אתה באמת חושב שיהודים דתיים עוברים יותר עבירות מין מחילונים? באמת נראה לך שמישהו מסתמך על דברי הרמב"ם שהבאת וחושב שזה מותר?!
ומבחינתך זה לגיטימי שאנשים יקחו ככה את החוק לידיים...? אני לא יודע, אבל אין לי ספק שהיחס הוא לפחות דומה אם לא יותר גרוע בצד הדתי. גם בגלל הטיוח שדיברנו עליו, וגם בגלל שהרבנים מטיפים לכל השפוטים שלהם שהם צריכים לדכא את היצר המיני שלהם בכל מחיר - אין לי ספק שזה מתפרץ הרבה פעמים, והידיעה שהסיכוי שידווחו עליהם לא גבוה גם כן מפתה. פעם כתבתי כאן בצחוק שצריך לסרס כימית רבנים ולא שיערתי לעצמי שבאמת מספר רבנים פנו לאופציה הזאת. מדהים. והנה לינק נוסף - לאחר שרב בווילס הורה לטייח התעללות בילדים, גם בניו יורק - רב מוביל ביהדות האורתודוקסית הורה לא לדווח למשטרה על התעללות מינית בילדים, אלא לדווח לרב (בטח הוא רצה שגם חבריו יהנו)... http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNew....aspx?id=231219 מדאיג מאד. עריכה - כמעט כל המקרים שהבאתי אם אני לא טועה הם מאז שנת 2010. עשיתי חיפוש קצר בגוגל ומצאתי מלפני כן כל כך הרבה מקרים של רבנים פדופילים שזה בלתי נתפש פשוט...
זה נכון, אבל חלקי. המקומות בהם זה קורה הם אלו בהם האוכלוסיה לא סומכת על רשויות החוק, מקומות בהם המשטרה נחשבת למושחתת. זה נכון לגבי מדינות נוראיות (המשטרה אכן כזו) וזה נכון לגבי קהילות דתיות (אשר מבחינתן השוטרים הם פושעים). הסיבה שהחרדים מחפשים לסגור הכל בינם לבין עצמם היא העובדה שהם לא מאמינים בחוקים של רשויות החוק ומאמינים בחוקים של הרמב?ם. באשר לשאלות שלך: פרופיל עבירות המין משתנה בהקשר של האמונה. היכן נכנסת לתמונה שייכות האשה לגבר, למשל? האם מעמד. האשה הנמוך יותר לא _מונע_ דווקא את הפגיעה בה? בעולם החילוני הגבר והאישה הם שווים והגבר צריך לכפות את רצונו על האישה באופן מובהק. ככל שהאמונה באדם גדלה, כך מעמד האישה יורד וכך עבירות המין נגדה הופכות לברורות פחות - מבחינתם כל מי שמעורב. קשה לאמוד את שיעור העבירות בקרב החרדים, למשל, אבל כמות המקרים המחלחלים היא גבוהה יותר - בחברה החילונית לא ייתכן מצב בו אז מתעלל מינית בכל בני משפחתו במשך עשור.
אתה כ"כ צפוי.כמה קל היה להודות במשהו פעוט לכאורה על מנת להסיט את האש. יצאת פאתטי נלעג וכזה קטן כשכתבת ברוב פומפוזיות ונפיחות של בלון הליום את התגובה הזו. אני מצטט אותך : 3. האקסיומה היא כלי מתמטי ואיני מבין מדוע אתה מעלה אותה בהקשר של הנדסה ושאר מדע. אין נתקלים באקסיומות כפי שאתה מבין אותן בשום מקום מלבד המתמטיקה. כמוך, יש לי חוקים לדיון ובדיוק כשם שאני לא נכנס לדיון על טניס עם מישהו שטוען שיוסי בניון הוא שחקן הטניס הגדול בהיסטוריה כך אני גם לא נכנס לדיון עם מישהו שמשתמש במושגים מדויקים בצורה מרושלת שמעידה על היעדר ידע בסיסי ==== עד לרגע זה לא שמעתי ממך סליחה טעיתי.. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A7%...%95%D7%9E%D7%94 לידיעתך לוזר נפוח..האקסיומה הינה מילה מיוונית שמהותה "עיקרון מובן מאליו שאינו טעון הוכחה". האקסיומה מותרת בשימוש במתמטיקה.לוגיקה.פיזיקה.גיאומטריה אבל כל עיקרון מובן מאליו שאינו טעון הוכחה הינו אקסיומה. אז לרגע אחד התבשמת בטלגרף שגם אותו הוצאת מהקשרו ביי לוזר
הנה הגיע מלך השוטים, עם כתר של ?ברגר קינג? על הראש ומטאטא כשרביט, מחלק פקודות ליונים... גם אם תגיד חמישים פעמים שאתה צודק ושהוכחת משהו זה לא יהפוך לנכון: כל אידיוט יכול לראות בדברי אותם ציטטת שאני דאגתי להתייחס למה שאתה ניסית לומר ולכן גם דאגתי לכתוב שהאקסיומה כפי שאתה מנסה להציג אותה היא כלי מתמטי (ואכן היא כזו בטיעון שניסית לחזור עליו) וששימוש בה מחוץ להקשר הוא לא מדויק (בפיזיקה, למשל, מקובל לבחון אקסיומות ולנסות להפריך אותן, כפי שקרה עם אלו של ניוטון). גם אם אני אהפוך בטעות למשתמש אחר שלא מסוגל לכתוב בפסקאות ובודה דברים מליבו ללא כל קשר למציאות אין לכך שום רלבנטיות לדיון הזה כי הוא נסוב על עובדות רלבנטיות (למשל: כמות המגויסים שמשלימים שירות מבין מגויסי ?גיוס חובה? שעומדת על 33%). העובדה שאתה מכחיש את האבולוציה וחושב שכל המדענים בעולם טועים בנושא ואתה, ללא טיפת השכלה בנושא, צודק היא לא רלבנטית לדיון הזה גם כן: גם אידיוטים צודקים לפעמים וגם שקרן יודע לדבר אמת. אתה יכול להמשיך לדבר עלי כאוות נפשך, אבל אני לא הולך לשום מקום. הוראות אתה תחלק לאנשים רק בבית שלך, סבא?לה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wave.Xxx
הנה חזרנו לפומפזיות גיבוב מילים ריקות מתוכן ואפס טיעונים לא תתחמק לשום מקום אתה כלי ריק. אתה צ'ק בלי כסוי. אני מביא טיעונים ותמיד תומך אותם בעובדות היה ביננו ויכוח.אתה מאמין שמוצא האדם מן הקוף. אני חושב אחרת. בסופו של אותו דיון שהתנהל באשכול "דת".לאחר הסבר טענתי שאל לנו להתחיל בכלל בויכוח הזה כי הוא נסוב אודות אמונה.ויכוחים חסרי תוחלת אינם שווים מאומה בעיני ולכן איני נכנס אליהם אני חושב שאני צעיר ממך אבל אם אתה מתעקש לקרוא לי סבאל'ה שיהיה אני עדיין מתעקש לקרוא לך לוזר. כשתהיה צ'ק עם כסוי ארשה לך לכתוב את הצ'ק. לעת הזו היה שלום מאסתי בסגנונך. ביי לוזר.
גאס, הצורה שבה אתה מתדיין הורגת אותי מצחוק. ממש צריך לעשות עליך איזה סרט דוקומנטרי. אתה מתעלם מכל מה שאומרים לך ולא מתייחס לאף טיעון, וכשאין לך מה להגיד אתה טוען בתוקף ש"הוכחת" לצד השני שאתה צודק (כששואלים אותך איפה הוכחת אתה תסביר ש"הוכחתי וגם הבאתי עובדות ונתונים" - לדעתי שווה לבדוק את העניין עם פסיכולוג, אם אתה מדמיין דברים זה אף פעם לא טוב), ובסוף מסיים בזה שאתה קורא לו פאתטי ונלעג (אפילו סבא שלי לא משתמש במילה "נלעג"). בקיצור גאס תמשיך לספק לנו בידור, לא הצחקת אותי ככה מאז שפתחת דיון שבו אתה דורש מאזנים כספיים של אייסוקר והתנהלות שקופה...
דניס ברגקאמפ - 1. זה שאנשים לא מקבלים את שלטון החוק בארץ זה בעיה אחרת שלא קשורה לנושא בכלל. 2. ברור שכאשר משלבים עמדת כח (רב\מורה\מרצה וכו') עם חוסר אמון המערכת החוק, עמדת הכח נהיית מסוכנת עוד יותר. אני יכול להגיד לך שמבחינתי אדם שאנס הוא לא רב ואז להיכנס למשחק של הגדרת 'רב' (שבפועל - אין כזאת הגדרה, מלבד 'אני קורא רב למי שבא לי לקרוא לו רב'). מה שמעצבן אותי זה הנסיון שלך לסמוך את עבירות המין לדברי הרמב"ם כשברור לכל ילד בן 3 שלמד רבע שורה ברמב"ם שאין שום בנאדם שפוי שמתיר לעצמו פדופיליה דרך הסתמכות על הרמב"ם הנ"ל. כבר הסברתי קודם מה מטרת ה'משנה תורה' של הרמב"ם. ודבר אחרון - איך אתה מתמודד עם הלינק שהבאתי קודם?
אני לא חושב שאנשים מתירים לעצמם לאנוס ילדים קטנים בגלל דברי הרמב"ם, לדעתי רוב הדתיים בכלל לא מודעים לחוקי הסקס שלו, זה סתם עוד חלק מזעזע ביהדות ומעיד בעיקר עליו. על הלינק שהבאת עניתי קודם עם דוגמאות מאד ברורות לרבנים שקוראים לציבור לא לדווח לרשויות על עבירות - מן הסתם שבבתי הכלא יהיו פחות דתיים, כמו שבבני ברק מספר מקרי האונס המדווחים הוא אחד הנמוכים בארץ אבל אם תשאל כל גורם שמעורב בעניין, הוא דווקא אחד הגבוהים ביותר. איך היא לא קשורה לנושא? דתיים רבים לא מקבלים את מערכת המשפט החילונית כי היא לא פועלת על פי חוקי התורה, אז הרבנים הפושעים הרבה פעמים אוסרים עליהם לדווח. הרי ככה הם יוכלו להתעלל בעוד ילדים. אותי דווקא מעניין מה יש לך להגיד על כמות הלינקים שהבאתי (ובאמת שמצאתי עוד רשימה ענקית אבל אני לא רוצה להציף את הפורום), כי כשהבאתי רק ארבעה אמרת ש"זו הוכחה שאין קשר בין דת לפדופיליה". עכשיו אתה רואה את הקשר?
1. כבר הסברתי פה שזה שמשהו מותר הלכתית לא הופך אותו למותר בפועל. הרמב"ם פסק שאדם ששכב עם ילדה מתחת לגיל 3 פטור כי כך נפסק בגמרא. זה אומר שזה מותר? לא. זה אומר שאין על זה עונש בבית דין. ר' יוסף קארו (מחבר השו"ע, ספר הפסיקה המקובל ביותר היום) הביא בשם הרשב"א ש"לא נחרבה ירושלים אלא על שדנו בה דיני תורה" - כלומר שדווקא זה שהבינו שם כמוך - שיש רק דיני תורה ולא דיני בית משפט אחרים - גרם לחורבן ירושלים. ביהדות יש שתי מערכות חוק - בתי הדין שדנים על פי ההלכה, ובתי משפט שדנים ע"פ המלך (שסמכותו נובעת מהסכמת העם, לכן כיום הממשלה מחליפה אותו). 2. בציבור הדתי לאומי אנשים שמגיעים לישיבה ומתחילים ללמוד תורה חוזרים אחר כך לעשות בגרויות מחדש בגלל שהם העתיקו בשמינית ובשביעית והם לא רוצים להתקבל לאוניברסיטה עם ציונים שהושגו במרמה. אנשים כאלה כן ידווחו על מקרי אונס וכל דבר אחר, ועדין אחוז הדתיים בבתי הכלא נמוך מדי אפילו רק בשביל הדתיים-לאומיים. 3. אל תביא לי כמות לינקים, תביא לי אחוזים. אחוז הרבנים הפדופילים לעומת אחוז המחנכים\שאר האוכלוסיה. זה שמחליטים להפוך כל בן אדם לרב לא אומר שהוא רב מבחינתי.
