המחזור השני בפרמיירליג

כמו בסגל עם הרבה שחקנים טובים, יריבות טובות וחזקות יותר רק אמורות לדרבן את הקבוצה שלך להתחזק ולא לקפוא על השמרים. תחרות משפרת את האיכות.


מחירים מטורפים היו לפני שייח מנסור ויהיו גם אחריו. יש הרבה כסף בפרמייר ליג. לא רק הצמרת מתחזקת מאוד, אלא גם הדרג השני והשלישי הן קבוצות ברמה גבוהה, שקבוצות הצמרת מתקשות איתן. הקבוצות האלה גם קונות שחקנים מאוד איכותיים כמו למשל אסמואה ג'יאן שהגיע אחרי המונדיאל המצויין שלו לסנדרלנד תמורת 13 מיליון פאונד, דארן בנט שחתם באסטון וילה תמורת 24 מיליון, מרוואן פלאייני שעלה 15 מיליון יורו לאברטון. הכל בגלל התחרות הקשה. אז טבעי שגם קבוצות הצמרת אמורות להשקיע הרבה כספים כדי לא לחלום בהקיץ ולגלות שהשאר עקפו אותן בסיבוב(אהמ, ארסנל, אהמ). יונייטד אולי לא קנו שחקנים מברצלונה או ריאל מדריד(למעשה, מי יכול להרשות לעצמו לקנות מהן את הסופרסטארים שלהן?), אבל הם לא פחדו להשקיע כסף טוב בשחקנים צעירים עם כישרון. אותו דבר גם צ'לסי, ליברפול, ארסנל ועכשיו גם סיטי. כי זה מה שצריך כדי להיות בצמרת. לךמצוא את ההזדמנויות להביא מקבוצות קטנות יותר שחקנים שיכולים לשדרג אותך, ולנצל זאת.

 

אין מצב שכתבת את זה. אני חולם.

 

nwish:

1. יונייטד הוציאה יותר כסף מרוב קבוצות בליגה בשנות ה90, צ'לסי עשתה זאת בתחילת המילניום וסיטי עושה זאת מאז 2008. התמורה שהקבוצות קיבלו מבחינת כמות השחקנים והמעמד שלהם בשוק לא רלוונטית - זה לא משנה מנקודת מבט של "פייר פליי" אם מאה מיליון יורו מתורגמים לאנדי קארול, שבצ'נקו וקאקה או ל15 צ'יצ'ריטוס. זה עדיין 100 מיליון יורו שקבוצות אחרות לא יכולות להוציא. ליונייטד היה את הכסף של סקיי, לסיטי יש כסף נפט. מנקודת מבט של אוהדי יונייטד, אפשר לקנא בסיטי על כך שהם יכולים להרשות לעצמם לרכוש את אגוארו, נאסרי, סניידר, באלוטלי, סילבה, יאיא טורה וטבז תוך שנתיים בעוד שאנחנו מתמקחים על כמה אלפי ליש"ט בשבוע עם ווסל סניידר אבל להטיף לסיטי מוסר זו צביעות מוחלטת. כסף ישן תמיד שונא כסף חדש.

2. יונייטד הוציאה 50 מיליון ליש"ט הקיץ והוציא סכום דומה ב2007. ההרכב הבכיר הנוכחי מכיל שחקנים שנרכשו ב27, 30, 17, 16, 19, 19, 18, ו12 מיליון ליש"ט. סיטי הוציאה סכום גראנדיוזי בשלוש השנים האחרונות שנועד להשלים את הפערים שנבנו במשך עשרים שנה. החל מהעונה הזו והילך - הWAGEBILL יתייצב ותקציב ההעברות ירד, בדיוק כפי שקרה בצ'לסי מאז 2007. תחשוב על ההוצאה הראשונית של נובורישיות ככזו שמבצע בעל עסק חדש שרק נפתח.

3. אין שום פשע מוסרי מאחורי הרעיון של "לקנות" קבוצה. אוהדים של קבוצות קטנות (או שווקים קטנים בספורט אמריקאי) תמיד יטיפו נגד כך ויגנו בחירוף נפש על הצורך והיופי שבבניית קבוצה בזול במשך שנים אך בפועל זה נעשה מחוסר ברירה. לקבוצות הללו אין דרך אחרת להתקיים. אני מניח שיש סיפוק מסויים בלהיות מועדון מטפח, אך הסיפור שהדבר נותן לאוהדים משני לזה שאוהדים יקבלו מזכייה בתארים ובשנייה שיתמזל מזלם והם יהפכו להיות הקונים מאשר הנדפקים השפקת העולם תשתנה בהתאם (ראה אוהדי סיטי שסבלו במשך 40 שנה וכיום גם יצומו בראמאדאן אם מנסור יבקש מהם).

 

אתה לא חולם, זה אמיתי, לי אישית, עם כל השנאה הבוערת, היה סוג של כבוד מודחק לאצילות שבה ארסנל תפקדה ושיחקה בתקופה הטובה שלה.
נכון, שנאנו אותם ועדיין שונאים, אבל היום קיימים גם רחמים ודאגה אמיתית שמועדון שמקומות בצמרת יידחק לליגה האירופת או חלילה למרכז הטבלה, זו דאגה שלי כאוהד כדורגל אנגלי. על אותו מטבע, אין שום כבוד שמגיע לסיטי על התנהלותה, ואין לה שום מקום בהיסטוריה המפוארת של הכדורגל בממלכה, אבל כפי שראית, אפילו במקום שכזה, שמוצף באוהדי כדורגל באמת אינטליגנטיים ברובם, כבר הושרשה ההבניה לפניה לגיטימי לקנות את מקומך בהיסטוריה, גם בצורה בוטה שכזאת.

ול-StevieG,
לקרוא לשוק המקומי משוגע "גם ככה", ולהשתמש בדוגמא של דארן בנט שנקנה ב-24 מיליון פאונד, כך אתה מתכוון להוכיח אותי כטועה? דארן בנט נקנה במחיר הזה דווקא בגלל האינפלציה שנגרמה ע"י מה שמם וחבריהם, אין סיכוי שחלוץ עם אותן יכולות היה עולה אותו סכום בתקופה שלפני השייח'ים והקיץ של רונאלדו וקאקה.
יותר מזה וגם לאחר מכן, מסופקני אם ההשפעה על המחיר היא היותו תוצר מקומי. אם כבר, שחקנים אנגלים עולים יותר לקבוצות אנגליות רק כי הם גדלו והם משחקים בליגה שקשה מאוד להתרגל אליה אם אתה מגיע מבחוץ, ואתה משלם על הניסיון הזה בפרמיירליג המון. כנ"ל בנט - לדעתי, המחיר בעיקר הושפע מכך שהוא שחקן עם קבלות לאורך שנים בליגה שמעט מאוד חלוצים מצליחים בה.

 

כמובן שאתם לא רוכשים שחקנים גדולים, אתם מייצרים אותם! אחרי הכל, פרדיננד, קאריק, ברבאטוב, יאנג, ורון וכו' לא נרכשו כשהיו קרובים לשיא שלהם.
והשחקנים שאתם "מייצרים" כמו ווין רוני, סמולינג, ג'ונס, דה חאה וכו' לא עלו קרוב ל100 מ' פאונד ביחד. זה הכל פרי הדמיון שלנו. יונייטד לא קונה שחקנים טובים, היא מייצרת אותם!

הצלחת לסכם בהודעה אחת את הגישה הצדקנית והצבועה של כ"כ הרבה אוהדי יונייטד, שבמקרה גם אין לה כל קשר למציאות ומציגה חוסר ידע די חמור על ההסטוריה שלכם. יונייטד הייתה בזבזנית גדולה עוד לפני העשור הזה וגם לפני הקודם.

מה זה 'דרך'? גם בסיטי, תאמין או לא, יש 'דרך'. זה כמובן תלוי מה ההגדרה שלך ל'דרך', מילה שהפכה לאחת הקלישאות הכי מאוסות בכדורגל. הדרך שלהם לא שונה בהרבה משל יונייטד, הם פשוט היו צריכים להסתדר עם נסיבות שונות מאצלכם. היום אין למועדון כמו סיטי דרך להתקדם חוץ משוגאר דאדי. זה גם לא קשור לצ'לסי. זה תוצר ישיר של ההתמסחרות הגלובלית של הכדורגל, שהמרוויחה הכי גדולה ממנה ב2 העשורים האחרונים היא מנצ'סטר יונייטד. תתעורר.

 

היו לא מעט דיונים על הנושא בעבר. יש כאלה שיסכימו איתך ויש כאלה שיחלקו עלייך, כמוני. כל מה שאוכל לשאול אותך זה את הדבר הבא: איך אתה חושב שקבוצות כמו מנצ'סטר יונייטד, ריאל מדריד או ברצלונה התחילו להיות המועדונים שהם היום? גם הם הוציאו כספים עצומים, כל אחת בתקופתם על מנת להפוך למועדונים מצליחים. אני לא רואה שום דבר שונה במה שאותן קבוצות עשו ובמה שמנצ'סטר סיטי עושה היום - היא רוצה לבנות מסורת חדשה בדיוק כמו שהן ניסו והצליחו.

 

זה רק מראה שיש כסף גם בקבוצות מהדרג השני והשלישי, כשאפילו סטוק רוכשת שחקנים ב8 מיליון פאונד. למה זה? כי יש הרבה כסף שמסתובב בפרמייר ליג. הקבוצות הקטנות שמביאות גם חיזוקים לא רעים בכלל מחו"ל ומטפחות אנגלים צעירים, יכולות להרשות לעצמן לדרוש סכומים דמיוניים על שחקנים שלהם, כי יש כסף בליגה הזאת. האינפלציה שנגרמת בידי מנצ'סטר סיטי, עוזרת לקבוצות הקטנות יותר למכור את הכוכבים שלהם במיליונים, ועל ידי כך לבנות קבוצה טובה יותר. הכסף שסיטי שילמה על מילנר התגלגל בסופו של דבר לסנדרלנד שהוציאה את הסכום על 10 שחקנים בקיץ. זה מעלה את הרמה ודורש גם מהקבוצות הגדולות לשים לב. אתה קורא לזה אינפלציה. אני קורא לזה תחרותיות.

 

אתה לא חולם, זה אמיתי, לי אישית, עם כל השנאה הבוערת, היה סוג של כבוד מודחק לאצילות שבה ארסנל תפקדה ושיחקה בתקופה הטובה שלה.
נכון, שנאנו אותם ועדיין שונאים, אבל היום קיימים גם רחמים ודאגה אמיתית שמועדון שמקומות בצמרת יידחק לליגה האירופת או חלילה למרכז הטבלה, זו דאגה שלי כאוהד כדורגל אנגלי. על אותו מטבע, אין שום כבוד שמגיע לסיטי על התנהלותה, ואין לה שום מקום בהיסטוריה המפוארת של הכדורגל בממלכה, אבל כפי שראית, אפילו במקום שכזה, שמוצף באוהדי כדורגל באמת אינטליגנטיים ברובם, כבר הושרשה ההבניה לפניה לגיטימי לקנות את מקומך בהיסטוריה, גם בצורה בוטה שכזאת.
[/quote]
לא נראה לי שהבנת אותי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx

 

כאוהד, יש לי שורה תחתונה אחת בלבד - הצלחה. לא אכפת לי מפנקס הצ'קים של הבעלים, כמה כסף הוציאו היריבות או כמה יעלה להם להביא לקבוצה את השחקנים המתאימים - אני רוצה שהקבוצה שלי תזכה בתארים ולא מעניין אותי אם היא צריכה להוציא 5 מיליון ליש"ט או 500 בכדי לזגרום לזה לקרות. אף פעם לא נטרתי טינה לריאל מדריד, להפך, זה המועדון השני האהוב עלי בעולם ואני גם לא מקלל את סיטי על מה שהם עושים תחת הערבים. להפך, אני מייחל למצב דומה בקבוצה שלי, כזה בו אין משמעות למחירי העברה.

לגבי פיתוח שחקנים צעירים, אני מאוד שמח שביונייטד יש צביון בריטי משמעותי. אבל אם השחקנים הבריטיים הללו לא היו מפיקים הצלחה על המגרש לאורך זמן (כמו שקורה במידה מסוימת בארסנל. לא עם שחקנים בריטיים אלא שחקנים צעירים באופן כללי) - הגאווה הייתה מתחלפת מהר מאוד בכעס וברצון לראות אותם מוחלפים בשחקנים טובים יותר.

השורה התחתונה היא כזו - תשאלו את עצמכם אילו מהתרחישים הקיצוניים הבאים אתם מעדיפים וזה יגיד לכם המון על האופי שלכם כאוהדים:
1. הגישה של סיטי\ריאל מדריד - לקנות את כל השחקנים הכי טובים שזמינים בשוק, לבנות קבוצת חלומות וללכת איתם לקרב.
2. הגישה של ארסנל - לחפש VALUE בשוק ולבנות קבוצה של צעירים תוך כדי שמירה על היגיון כלכלי ולקוות שזה יעבוד.

כמובן שיש הרבה מאוד אמצע - אבל איפה הפיוריסטים מביניכם (אני מדבר עליך, NWISH) ימתחו את הקו? יונייטד משלבת בין השניים בצורה נהדרת אך פרגי צריך פנקס צ'קים גדול מאוד בכדי להביא את הכשרונות הללו, ולברצלונה יש את החממה הכי טובה בעולם אך במקביל היא מוציאה כמות אסטרונומית על שחקני רכש ויש לה את אחד משלושת הWAGEBILL המנופחים בעולם.

 

יונייטד, ריאל וברסה היו מועדונים מובילים עוד לפני חוק בוסמן והתפוצצות המחירים. גם כשבכדורגל היה פערים הרבה יותר קטנים.
כמובן גם מועדונים כמו ארסנל וליברפול.

 

בדיוק נגד התהליך הזה אתה מוחה באופן חריף מספר פורומים מטה. אתה ואני במקרה (או שלא) אוהדים את הקבוצות שמקבילות למר לבייב ולגברת אריסון (כאשר צ?לסי וסיטי הן מר גייטס ומר באפט בהתאמה). אוהדי קובנטרי יושבים באוהל. כאן אתה קורא לזה תחרותיות, באוף-טופיק אתה קורא לזה ניו-ליברליזם מתועב וחזירי שהרס את הכלכלה העולמית.  

 

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/lol.Xxx

פרגוסון הוציא 20.6 מ' פאונד על שחקנים מעונתו הראשונה עד שזכה בפרמיירליג.
בהתחשב בכך שסכום שיא ממוצע באותה תקופה עמד על 4.15 מ' פאונד וכיום הוא עומד על 50 מ' פאונד, איפה זה שם את ה-20.6 מ' של פרגוסון אחרי חישוב של אינפלציה, לדעתך?

האנשים היחידים שהחליקו על השכל הם אלה שחושבים שלכסף לא הייתה השפעה ניכרת על עלייתה של מנ' יונייטד למעמד שלה בעידן הפרמיירליג.

 

להזכירך יונייטד התחילה את עונת הפרמייר ליג הראשונה כקבוצה עם 25 שנים בלי אליפות. יונייטד השתלטה על הליגה בזכות רכישות חכמות של הסר,בזכות הרוח שהקנה למועדון ובזכות דור נפלא באקדמיה שלה.
רוי קין היה הגיע מקבוצה שירדה ליגה ליונייטד. שמייקל הגיע מקבוצה אירופית מאוד צנועה ברונדבי. אריק קנטונה נחשב לזר פרובלמטי שלידס שמחה להפטר ממנו ובסוף הוא התברר כגרוש ללירה שהיה חסר לאדומים בשביל לקחת אליפות וכמובן שחקן שעשה את ההבדל הגדול גם ביתר 3 האליפויות(אם לא היה בועט באוהד, אין לי ספק שיונייטד הייתה עושה את הרצף החסר תקדים של 5 אליפויות רצופות).
כל השחקנים האלה יכלו להרכש ע"י עוד 6 או 7 מועדונים אנגלים בכיף.
יונייטד לא פתחה את הפרמייר ליג בעמדה עדיפה על ליברפול, ארסנל, לידס(אלופה מכהנת ב - 92) או טוטנהאם.
הרי גם בהמשך פרגי עשה כמה רכישות גאוניות כמו של VDS, סולשאר, שרינגהאם(שכולם הרימו גבה אחך שחקן מבוגר בן 31 יכול לעזור ליונייטד)או צ'יצ'ה למשל.

זה שבליברפול היה באותה עת סונס הכושל, בטוטנהאם התעקשו לבנות חבורות של כוכבים, אבל לא קבוצות, וארסנל סתם היו בורינג זו לא בעיה של יונייטד.
ליונייטד היה את האיש הנכון על הקוים ולאחרות לא.

מגוחך להשוות את זה לצ'לסי או סיטי שפשוט קנו את מקומן בצמרת נטו ברכישות של כוכבים. אלה מועדונים שלא היו שווים כלום עם חוק בוסמן. יונייטד הפכה לקבוצה הודמיננטית בממלכה עוד לפניו.

 

סטטיסטיקה טיפשית. מעבר לזה, לא בכל עונה שבזבזנו המון הצלחנו יותר מאשר בעונה שלא בזבזנו ולא כל שחקן יקר מצליח בהכרח יותר משחקן פחות יקר (אתה יודע כמה הרננדזים אפשר לקנות במחיר של רוביניו?). ככה זה בכל מועדון מן הסתם. הרי אם ''הפילוסופיה'' שלך הייתה נכונה (ואני לא פוסל את כולה, כי קיים קשר מסויים אבל בדיוק בכיוון ההפוך) אפילו לידס יונייטד היו בצמרת הפרמייר ליג. אבל מה לעשות שהגורם היחידי שהשפיע באופן ניכר על עלייתה של יונייטד הוא, מיותר לציין, אך ורק המאמן. החל מהתכנון לטווח הארוך עד לאופי החריג שלו שגורם לכדורגלנים לא מוכשרים במיוחד (ניקי באט, האחים נוויל, פלטשר) או בעייתים (רוני, קאנטונה, קין, יורק) לתת הרבה יותר על המגרש וכל נסיון הדסקרדיט הזה מעיד יותר מכל על זהותך כאוהד ליברפול.

ד''ש מבניטז, הוא רוצה לבוא לבקר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/multi.Xxx

 

מנצ'סטר הפכה מקבוצת תחתית לקבוצה בכירה בזכות נוער, רכישות אלמוניות זולות ואלכס פרגוסון ועם בוא הכסף מהשתתפות במפעלים וזכיה באליפויות התחילו להתבצע רכישות משמעותיות

סיטי היו קבוצת תחתית, קיבלו שייח בזבזן ותוך שנתיים הם מחזיקים כבר בלא פחות מ7 חלוצים בסגל, 4 מהם ברמה עולמית והם משחקים רק עם חלוץ אחד בחוד

ממש מקרים דומים...