המחזור ה-3 בפרמייר ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Liverpool-Forever, ‏25/8/11.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    כנראה שאין כסף, לא מאמין שיש לרדנאפ כסף והוא פשוט לא משתמש בו. כשאין לך תקציב גדול ופתאום רק לקראת סוף העונה מתגלה הבלוף של גומז שתמיד היה אחד האוברייטדים הכי גדולים בליגה (נאבק בצמרת הטבלה עם לנון), אתה מנסה לסתום את החור בטווח הקצר ולהשתמש בכסף שיש כדי לחזק עמדות דחופות יותר.

    ההתנהלות של טוטנהאם בקיץ הזה הייתה רעה מאוד כי היו צריכים לשחרר את מודריץ' מזמן תמורת ה30-35 מ' פאונד שצ'לסי הציעה, במקום זה בחרו לחכות כדי לסחוט כל מה שאפשר מצ'לסי. במצב שאתה סומך על הכסף מההעברה של מודריץ' בשביל רכש, וזה בהחלט מה שמסתמן שם, היו צריכים לוותר על ה5 מ' האלה ולמכור אותו מוקדם בחלון.

    זה הצד של לוי, רדנאפ מצדו רוצה שחקנים כמו פארקר, ג'ו קול ובניון שרק יקחו את טוטנהאם אחורה, אם אלה המטרות שלו אולי עדיף מבחינת טוטנהאם לשמור על מודריץ' ולסיים את הקיץ בזה. לא קל גם למנכ"ל לתת לרדנאפ כסף משמעותי להביא את השחקנים 'שלו' כשהוא יודע שבקיץ הבא הוא מתחפף לנבחרת אנגליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/11
  2. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אגב, אני לא מבין את קוסייליני - מה, לא מחליפים חולצה עם ווין רוני אחרי משחק כזה? איכזב אותי.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    להביא עכשיו את אדאביור כשהוא בכלל יכול לשחק רק עוד שבועיים? זאת התנהלות נכונה?
    מילא להחתים שחקנים אחרי שהקבוצה חוזרת מהמחנה אימון אבל להחתים אותם אחרי שלושה מחזורים ורגע לפני סיום מועד ההעברות?
    זאת התנהלות שמעידה על פאניקה. זאת התנהלות שבמקום ליזום מהלכים היא מגיבה לאירועים שמתרחשים.

    Walkon, לא מקבל את התירוץ "אין כסף". השמות שטוטנהאם הולכים עליהם עכשיו, אדאביור בהשאלה, בלאמי, בניון, פארקר, לא צריך לשבור קופת חיסכון בשבילם ולא צריך למכור עבורם את מודריץ'. בטח כשפלאסיוס עבר לסטוק, כשאו'הרה עבר לוולבס וקין לארצות הברית (רק מהמכירות שלהם מגיעים ל15 מילייון פאונד לפחות ולמשכורות שמתפנות).

    טוטנהאם לא יכולים לטעון כל הקיץ שהם לא משחררים את מודריץ' כי הם שואפים לתארים ובונים סביבו קבוצה לתארים, ומהצד השני לא לחזק את הקבוצה בעמדות החשובות ולחכות עד הרגע האחרון של מועד העברות כדי לחזק את הקבוצה.
    הארי ולוי קפאו על השמרים, הם העדיפו להתעסק רק בסוגיה של מודריץ' והזניחו את חיזוק הקבוצה. אני בניגוד לאחרים חושב שההחלטה להשאיר את מודריץ' נכונה, אבל במקביל טוטנהאם היו חייבים לחזק את הקבוצה.

    http://www.7amkickoff.com/wp-content/uploads/2011/08/score3.Xxx
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/8/11
  4. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מנסה להסתכל קצת על הדברים באובייקטיביות, להתנתק לרגע מהברדק שמתחולל במועדון שלי. אני חושב שצריך להגיד ביושר, שאילו התוצאות האלה היו מתרחשות בספרד - נגיד ריאל מדריד שמגיעה לולנסיה (או ויאריאל) וכובשת מולה חמישייה בבית וברצלונה שתוקעת שמינייה לאתלטיקו מדריד - כולנו היינו בשמחה תוקעים קטנה (ואפילו גדולה) לכל הנדב-יעקבי למיניהם ואוהדי הלא-ליגה על חוסר התחרותיות ועל כך שכל הליגה זה קונוסים. בכנות, מה שקרה היום בדו-קרב בין מנצ'סטר לצפון לונדון שונה במשהו?

    יש הרבה הבדלים בין ארסנל לטוטנהאם ובאחריות שיש לגורמים שונים בתוך כל אחד מהמועדונים, אבל השורה התחתונה היא ששניהם פשוט לא מסוגלים להתחרות כלכלית במנ' יונייטד ובמנ' סיטי (גם בצ'אבסקי). היום זה רק התחדד לרמות כמעט אבסורדיות. שתיהן היו צריכות לעשות יותר הקיץ, בעיקר ארסנל, אבל זה לא משנה את העובדה שבכל הקשור לעומק הכיסים ולכוח המסחרי במקרה של יונייטד, שתיהן מחוץ לליגה הזו, מי יותר ומי פחות. נותר לראות את הכוח של ליברפול, שנמצאת במצב הרבה יותר טוב, כמובן, מהדקדנס של צפון לונדון.
    האיכות של יונייטד וסיטי, כנראה שגם של הצ'אבס, תהיה גבוהה יותר מבעבר וזה גם בדיוק התהליך שיש בספרד. אבל בכל הקשור לפערים, זה לא מרמז על כיוון כ"כ טוב לפרמייר ליג. מצד שני, מה אני יודע? עד לא מזמן אני ראיתי את הפערים מלמעלה, רק עכשיו אני בכיוון הלא נכון של שרשרת המזון.
     
  5. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    מה שקרה היום לארסנל זו היתה תוצאה של מפגש בין קבוצה מעולה לבין הרכב טלאים של המילואים של ארסנל. אין צורך להשליך מזה על כל הליגה. התוצאה במשחק של טוטנהאם נבעה ממחדל טקטי רציני של רדנאפ וחוסר שקט בגלל מודריץ'. הפער שנפתח בין ארסנל וטוטנהאם לשאר הצמרת הוא באשמתן הישירה. יש מספיק כסף בפרמייר ליג, קבוצות קטנות יחסית מסוגלות להוציא מספיק כסף על שחקנים. עוד מוקדם לטעמי לשפוט את סיטי ויונייטד, וגם את ליברפול וצ'לסי. לעומת זאת, קל להצביע על הקיץ הרע שעברו שתי הצפון לונדוניות, ולמעשים, ליתר דיוק, לחוסר מעש, יש תוצאות, וזה מתבטא בתוצאות שלהם נגד הקבוצות הגדולות. עם זאת, השיפוט צריך להיות לטווח הרחוק יותר. בעוד 5-10 מחזורים אפשר יהיה לשפוט טוב יותר את מצב הליגה.
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    לא - אל תיקח את זה לכיוון הזה, הפערים לא קשורים לתקציב כי ונגר העמיד סגל הרבה יותר חזק בזמנים שארסנל מבחינה כלכלית הייתה באמת חלשה. הפערים קשורים אך ורק לכך שהמאמן שלכם הוא הפך לנזק.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אין מקום כרגע לערוך השוואות עם הליגה הסקוטית, סליחה הספרדית. הליגה האנגלית היא עדיין קשה ואיכותית. עם זאת, אנחנו בהחלט עדים לתהליך שהתחיל בשנה שעברה כשסיטי נכנסה לארבעת הגדולות והשנה הוא מגיע לשיאו. השנה לא רק שהפערים בין יוניטד לארסנל וטוטנהאם גדלו, אלא שגם הפערים בין סיטי לארסנל וטוטנהאם גדלו.
    צריך גם לזכור שגם אם ארסנל נחלשה לעומת שנה שעברה, צ'לסי עדיין תהיה שם עד הסוף כשאת מקומה של ארסנל יתכן ותתפוס ליברפול שמאוד התחזקה הקיץ. ככה שהאיזון נשמר ועדיין יהיו קבוצות אחרות (גם אם לא ארסנל, כמו ליברפול) שיקשו על היוניטד וגם על סיטי.
    אני גם חושב שצריך לזכור את הניצחון הדחוק שלנו במחזור הראשון על ברומיץ' ואת הניצחון הדחוק של סיטי על בולטון. הליגה האנגלית היא עדיין קשה מאוד ואין לי ספק שגם אנחנו וגם סיטי עוד נתקשה מאוד השנה.

    http://www.youtube.com/watch?v=39iHl4urps8

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_dance.Xxx

    http://www.7amkickoff.com/wp-content/uploads/2011/08/score3.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/8/11
  8. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מדברים על ההרכב של ארסנל. וולבק, קלברלי, ג'ונס, סמולינג, אוואנס, דה חאה וגם אנדרסון ויאנג הם לא בדיוק כוכבי על. זה הרכב שמי שלא היה מכיר את היכולות שלו היה חושב שזה הרכב רביעי של יונייטד. מי מצפה מהרכב כזה לתוצאה אסטרונומית שכזאת, ולא משנה נגד מי? תזכרו שזאת קבוצה צעירה כמו של ארסנל, עם מעט מאוד כוכבים. זה לא איזה הרכב יקר. קחו את זה בפרופורציות.
     
  9. Lazarobbie Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/07
    הודעות:
    987
    לייקים שהתקבלו:
    12
    כמעט כל אחד מהשחקנים האלה נקנה ע"י היונייטד לאחר שהיא התחרתה עליו נגד הקבוצות הכי גדולות של הליגה ובעבור סכומים לא מבוטלים. מכל בחינה, חוץ מהד תקשורתי, ההרכב הזה יקר מאוד. לא לוקח שום דבר מהיכולת המופלאה של פרגי לקחת פונטציאל ולהעיף אותו לשחקים כמובן, אבל אין הרבה שוני בין ההרכב הזה לבין ההרכב של... צ'לסי, נגיד. שאולי קנתה כמה שחקנים עם פרופיל תקשורתי גבוה יותר, אבל האמת שעבר הרבה זמן מאז.
     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אז אם הרכב כזה של יונייטד שאינו שופע בכוכבים ונחשב בסה''כ לצעיר בדיוק כמו זה של ארסנל ריסק אותה ככה זה מעיד עד כמה מצבה של ארסנל חמור ועד כמה היא קבוצה חלשה הרבה יותר מיזה שמנצ'סטר יונייטד קבוצה גדולה.

    טוטנהאם וארסנל התנהלו בקיץ בצורה שערורייתית שכל מילה נוספת פה עליה היא מיותרת ומה שקורה להן עכשיו זה עונש מוצדק למדי. קבוצות שרוצות לקחת אליפות לא יכולות להירדם כל הפגרה כמו דובים שישנים את שנת החורף ורק כעת שהן מתחילות גרוע מאוד את העונה הן סוף סוף מבינות עד כמה מצבן חמור ולרוע מזלן הוא גם כמעט אבוד בכל הנוגע לחיזוקים שימנעו מפולת אפשרית וקשה עוד יותר...

    אני לא חושב שמתחילים פה פערי רמות משמעותיים שיתנו את הטון בשנים הבאות גם שאברמוביץ' הגיע לצ'לסי היה נראה בהתחלה שצ'לסי תהיה אלופה נצחית אחרי צמד אליפויות חד צדדיות, אבל מהר מאוד הבין אברמוביץ' שאינו יכול לבזבז יותר מדי והתחרותיות חזרה לליגה, השיחיים שמנהלים את שיטי יעצרו גם הם מתישהו וקבוצות כמו ליברפול(שתהיה חזקה יותר מעכשיו),ארסנל ואולי גם טוטנהאם יחזרו להיות קבוצות חזקות שירוצו לאליפות הכל כמובן תלוי בניהול שיהיה בהן ואין כמו סטירות כאלה שהם חוטפים עכשיו כדי ללמוד לקח לקראת העתיד...
     
  11. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא אומר שהליגה האנגלית הפכה ללא-ליגה, ברור שזו עדיין ליגה הרבה יותר תחרותית, לא אמרתי שהליגה איננה קשה - אני פשוט מצביע כאן על כיוון שלדעתי (הלא אובייקטיבית) איננו חיובי ועל כך שהתוצאות האלה מחדדות נקודה עד כדי אבסורד.

    כן, יש כאן מקרים פרטניים. ונכון, המצב בארסנל הוא מורכב בהרבה מאשר שאלה של כסף בלבד, אבל אי אפשר להתעלם מהתהליכים כאן ומההתחדדות של הפערים בתוך חבורת מועדוני הצמרת. ונגר הוא נזק או לא נזק, את העובדה הבסיסית זה לא משנה: ארסנל לא יכולה להתחרות בסיטי, ביונייטד ובצ'אבסקי לאורך זמן, טוטנהאם בוודאי שרחוקה משם עוד הרבה יותר. לדעתי גם לליברפול יש עוד כברת דרך ארוכה מאוד להגיע לגבהים האלה מבחינה כלכלית (וגם מקצועית), אף על פי שהיא במצב הרבה יותר טוב כרגע מאיתנו ומספ*ס. להגיד שיש פה איזון כלשהו, זה ממש להתעלם מהמציאות שבה החלק העליון של הפירמידה הולך ונהיה צר יותר כי הסטנדרטים של ההון הופכים לבלתי אפשריים.
     
  12. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    ממש לא מסכים. הסיבה היחידה שאתם לא מסוגלים להתחרות בקבוצות האלו זה ונגר. איזו עוד סיבה יש? כסף קיבלתם מספיק מהמכירות של השחקנים שלכם. ועזוב, בוא נחזור יותר אחורה, למה הם רצו לעזוב בכלל? בגלל שאתם לא קרובים ללקחת תארים 5 שנים, למה אתם לא קרובים ללקחת תארים 5 שנים? כי ונגר עקשן כמו פרד ולא מוכן לחזק את ההגנה ואת הקישור שלכם בכמה חיות במקום ים של בלרינות.

    לגבי טוטנהאם, קבוצה שעשתה התקדמות אדירה בשלוש שנים האחרונות, לא יודע מה עוד אתה יכול לצפות מקבוצה כזאת שאיכשהו מצליחה להחזיק סגל כזה. כמו שאמרתי, אין לה איפה להתחזק חוץ מבהגנה. מה תביא קשרים במקום בייל וVDV? מה תעשה? הבעיה שלהם היתה כנראה באמת בהתנהלות בקיץ ובכלל, בהחלטות של רדנאפ, שממשיך לבנות קישור של 3 קבוצות במקום לחזק את ההגנה. עם טקטיקה הגיונית של רדנאפ, לא כמו היום, טוטנהאם הזאת+2 בלמים טובים היא קבוצה שמסוגלת לנצח את הגדולות ביותר ולהסתכל להן בעיניים. אתה רוצה לומר לי שאין לה את היכולת להביא 2בלמים? היא לא יכולה לתת למודריץ' ללכת ולחזק את ההגנה ואולי עוד איזה לאס דיארה? יכולה.

     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אתה מדבר כאן על הנושא הכלכלי. בסיטי הוא מאוד בולט (גם בצ'לסי) אבל יש עוד קבוצות באנגליה שהוציאו המון כסף ועדיין לא הגיעו להצלחות. גם ליברפול לדוגמא הוציאה בשנים האחרונות המון כסף, הרבה יותר מיוניטד, הבעיה היא כמובן שהוא הלך לשחקנים בינונים ומוגבלים. אפילו טוטנהאם וסנדרלנד הוציאו יותר מיוניטד בשנים האחרונות. אז אני לא בטוח שהנושא הכלכלי מספר את כל הסיפור.

    גם אם נסתכל על ארסנל, אין ספק שלארסנל היה כסף להוציא, גם בתחילת הקיץ וגם עכשיו. הבעיה היא כמובן ההתעקשות של ונגר שהדברים יעשו בדרך שלו ולכן גם אם יש לו את הכסף לקיהייל הוא לא יוציא אותו אם הדברים לא יעשו בתנאים שלו מבחינת משכורות ותשלום.

    אני חושב שאם טוטנהאם וארסנל היו מתנהלות בצורה אחרת בקיץ הפערים היו קטנים יותר גם אם היו קיימים.

    הכסף הוא חשוב, ואין ספק שלקבוצות עם כיס פתוח כמו צ'לסי וסיטי יש יתרון על פני כל השאר (מניח שאם סיטי למשל היו רוצים את סניידר הוא כבר היה אצלם). אבל אם אני לוקח את היוניטד כדוגמא, אפשר גם להצליח עם רכש נקודתי כפי שעשינו בשנים האחרונות (הקיץ הנוכחי הוא שונה בגלל העזיבה המסיבית של שחקנים ותיקים והעובדה שעוד נשאר לנו כסף מהמכירה של רונאלדו).

    לכן הכסף הוא חשוב, אבל ליברפול, סנדרלנד, טוטנהאם ואחרות שהוציאו לא מעט כספים בשנים האחרונות (גם אם לא באותו לבל של סיטי וצ'לסי) יכולות להיות דוגמא מצוינת לכך שזה לא מספר את כל הסיפור.
     
  14. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AF,

    השאלה היא מהו מקומן של טוטנהאם וארסנל בפירמידה השנה. אם מדובר בקבוצות שלוקחות את המקומות לגביע אירופה, אז אפשר לקבל את ההופעות המזעזעות האלה ככאלו שמשקפות את הפערים בין שתי קבוצות מצוינות לקבוצות שעבר עליהן קיץ נוראי. זה לא שארסנל הנוכחית מפרקת את שאר הליגה - היא נראתה כמו זבל גם מול ניוקאסל וליברפול וצברה העונה נקודה אחת בלבד. הפער הפנימי בין שתי קבוצות לא רלבנטי וצניחתה של ארסנל לבינוניות (האם אני מגזים לטובה?) לא מעידה על הליגה.

    אני חושב שהמבנה של הליגה הוא די קבוע בשנים האחרונות:
    1) הקבוצות שנלחמות על ליגת האלופות
    2) הקבוצות שנלחמות נגד הירידה
    3) הקבוצות שנמצאות באמצע ואין להן על מה לשחק למעשה

    הדרך היחידה לעלות רמה היא השקעה כלכלית ואני חושב שהשינוי העיקרי הוא שהקבוצה שלנו מנסה לנדוד קטגוריות מ1 ל3.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/11
  15. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך אפשר להגיד שטוטנהאם וסנדרלנד הוציאו יותר מיונייטד אם סעיף השכר שלהם הוא בקושי חצי מזה של יונייטד?! זו ליגה אחרת לחלוטין. גם ליברפול התרחקה במונחי שכר בשנתיים האחרונות ממה שמקובל ביונייטד ובוודאי שאצל השייח'ים והאוליגרכים.

    ברור שארסנל (יותר) וטוטנהאם (פחות) אשמות במצבן, אני לא מכחיש את זה ולא בא להתווכח, אבל קשה מאוד להתעלם מהתחדדות החלק העליון של הפירמידה הכלכלית בפרמייר ליג שהשותפים בה הולכים ומתמעטים. ליברפול לא שייכת לחלק העליון הזה, מצטער. במקרה הטוב, יש לה פוטנציאל - אבל היא לא משחקת בליגת האלופות ולכן לא ממקסמת את הכוח המסחרי שלה, אין לה איצטדיון ששווה כסף והרבה וכרגע גם מקצועית היא רחוקה מאוד מהטופ של הכדורגל האנגלי (למרות צבירת נקודות נאה בפתיחת העונה).
    וכן, יש לנו מספיק כסף לרכש, איזו שאלה? אחרי שמכרנו בשנים האחרונות שחקנים ב-70 מיליון פאונד ויותר למנ' סיטי, קשה להתלונן על היעדר משאבים. אבל זה לא משנה את העובדה הבסיסית שארסנל ובוודאי ספ*ס הם מועדונים שלא מסוגלים לאורך זמן להתחרות בצ'ק הפתוח בסיטי ובצ'אבסקי וגם לא בכוח המסחרי הבלתי נתפס שיש למנצ'סטר יונייטד שביסס אותה ככח כלכלי שהוא בפער עצום מהשאר. זה לא קשור למה שונגר לא עשה, זה קשור למציאות כלכלית. יכלנו והיינו חייבים לעשות הרבה יותר הקיץ (וגם בינואר ובקיץ שעבר ובינואר שלפניו), אבל את הפער ביכולת הכספית זה לא משנה.

    זה לא מספר "את כל הסיפור", אבל הכלכלה לא נפרדת ממה שקורה על המגרש. בסופו של דבר, הדברים האלה באים לידי ביטוי מקצועי ומי שחושב שהדעיכה של ארסנל וספ*ס לא קשורה לכך, מתכחש למציאות.