דיון הליגות הנמוכות 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Strawberry Fields, ‏17/6/11.

  1. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אופס סליחה טעיתי בשם כמובן שמדובר במקליש המאמן לשעבר.
     
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    שמע זה אולי לא בטוח אבל פערים רציניים בשלב כזה בהחלט משפיעים על ההמשך ויכולת לראות זאת בעונות קודמות.

    בעונה שעברה רוב הצמרת הייתה כמו שהיא במשך רוב העונה, באמצע העונה כבר ידעת מי יהיו מועמדות לירידה ומי יהיו סתם קבוצות שישחקן לפרוטוקול עד לסוף.
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    ישנה קבוצת תחתית שהיא כזו כבר כמה עונות טובות ולא הרבה שמים לב אליה ושמה הוא- קובנטרי סיטי.

    לא הרבה יודעים אבל מדובר כאן במועדון ששהה במשך 35 עונות רצופות בפרמיירליג(!) בין 1966 ל-2001, שאומנם רוב הזמן היה בתחתית אבל ידע תמיד להינצל ולהתעלות ברגעים המכריעים.

    אבל מאז שירדה ליגה ב-2001 המועדון מצוי בצניחה רצינית הוא לא מצליח לחזור לפרמיירליג והוא אפילו לא מצליח להיות חלק מהמאבק על העלייה, ואני בא לשאול- למה זה קורה להם? ומה בדיוק מתרחש שם בהנהלה שגורם לקבוצה להיות במצב המעיק הזה? ואיפה האוהדים בכל הסיפור?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/11
  4. leeds12 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/3/05
    הודעות:
    601
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יפה שהזכרת אותם. רצוי שמדי פעם ניתן כאן זרקור על קבוצות שלא מדברים עליהן.

    אני זוכר טוב את הגביע שהם לקחו ב-1987.
    ניצחו אותנו 2-3 בחצי הגמר אחרי שכבר הובלנו 1-2 כמה דקות לסיום.
    בגמר, שראיתי אז בשידור בערוץ הירדני, הם ניצחו במשחק מצוין 2-3 את התרנגולים.
    הכוכבים שלהם אז היו השוער אוגריזוביץ' והחלוץ סיריל רג'יס, סוס רציני, שהיה אחד השחורים הראשונים שהגיעו לנבחרת אנגליה.

    מה שכן, חוץ מההברקה היחידה הזאת, ב- 87, הם תמיד היו אפורים.
    אפורים אז ואפורים גם היום.
    צניחה רצינית? זה יחסי. לפחות הם שומרים על מקום קבוע בצ'מפיונשיפ.
    זה גם הישג לא קטן. יש מספיק קבוצות פרמיירליג לגיטימיות שצנחו הרבה יותר. אנחנו לא היינו לבד בעניין הזה: לסטר, פורסט, סאותהמפטון, נוריץ', מ.סיטי, כולן קבוצות שהיו שנים בליגה הבכירה, אולי בלי רצף כמו שהיה לקובנטרי, אבל הרבה שנים ופחות אפורות.

    מכל מקום, לפעמים מספיקה עונה סבירה אחת להביא שינוי מישהו האמין שברנלי או בלקפול יגיעו לפרמייר? הפליאוף יכול לעשות ניסים. לא שנראה לי שקובנטרי בכיוון, עם הסגל האלמוני שלה, אבל הכל אפשרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/11
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    איפה הם אמורים להיות?

    זה המקום של קובנטרי, פלוס מינוס. כשהם ירדו לליגת המשנה כבר היו להם חובות של עשרות מיליונים (נראה לנו לא המון יחסית למועדונים אחרים, אבל בסטנדרטים הכלכליים של קבוצות כאלו זה המון).השנים הארוכות שלהם בליגה הראשונה היו בסך הכל הצלחה גדולה. אבל זו קבוצה ששווה ליגת משנה עם השתחלות מדי פעם לפרמייר ליג.
     
  6. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    כן לאוהדים אמורה להיות משמעות על מצב הקבוצה הם אמורים להפגין להראות שאיכפת להם ממצבה הלא טוב של הקבוצה וככה אולי דברים יזוזו וישתנו לטובה ואני בטוח שלקובנטרי יש לא מעט אוהדים כאלה...

    אני לא בעד הגישה הזו שקבוצות מליגת המשנה יכולות רק להשתחל לפריימרליג, זה הכל מתחיל בניהול ואם קבוצות כמו בולטון ופולהאם שורדות כבר המון שנים בפרמיירליג אחרי שלפני כן היו קבוצות ליגת משנה קבועות(ואפילו פחות מזה) אז כל קבוצה שיהיה בה ניהול ראוי תוכל לשרוד כמוהן וכן גם לאוהדים יש משמעות על מנת שזה יוכל להצליח.

    קובנטרי שרדה יפה המון שנים בליגה העליונה עד לרגע שבו הניהול בה הפך את עורו, אם קבוצה שרדה כמות כזו של שנים אז בשלב מסויים זה יכול היה להגיע למצב בו הקבוצה תכוון גבוה יותר אבל כנראה שקרה בה באותו זמן הדבר ההפוך והיא רק הלכה והתדרדרה, חבל...

     
  7. leeds12 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/3/05
    הודעות:
    601
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל מה לעשות שהמציאות היא אחרת...,

    אוהדים? לנו יש פי מאה אוהדים מקובנטרי, הם מוחים חופשי, לא זז כלום ובטח לא משתנה לטובה, אז להם זה יעזור?

    ההשתחלויות אל הפרמייר ליג וחזרה למטה זה לא עניין של גישה, זאת המציאות ראה סנדרלנד, דרבי, וולבס, ברומיץ',בירמינגהאם. בסופו של דבר מישהו חייב לרדת. לרוב הקבוצות אין ניהול טוב, ולחלק יש ניהול מזעזע כמו שהיה אצלנו. או שיש ניהול או שאין אבל אתה לא יכול להזמין את זה. קבוצות אוהדים בליגות הבכירות עוד אין נדמה לי באנגליה וגם הם לא ערובה לניהול טוב.

     
  8. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    סנדרלנד בינתיים דווקא מחזיקה יפה יש לה הנהלה טובה שמשקיעה בה הרבה כסף וגם מאמן שעושה עבודה טובה לא מן הנמנע שהיא תצטרף לפולהאם ובולטון בקטגוריית הקבוצות הקטנות ששורדות זמן רב.

    אם אתה טוען שזו המציאות אז מדוע קובנטרי החזיקה כל כך הרבה שנים בליגה העליונה, במה בדיוק זה שונה מעכשיו? הרי היא תמיד הייתה קבוצה בינוניות וחצי מהקבוצות בפרמיירליג תמיד היו כאלה...

    וד''א האם האצטדיון שלה אירח משחקים ביורו 96?
     
  9. leeds12 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/3/05
    הודעות:
    601
    לייקים שהתקבלו:
    0

    אני לא יודע כמה כסף יש לבולטון ופולהאם.
    בכל מקרה החכמה זה לנהל בלי הרבה כסף.
    אם תפוצץ קבוצה בכסף בסוף זה ילך. ראה צ'לסי, שאם אברמוביץ' ילך היא תחזור למקום הטבעי שלה וזה לא בטופ-6.
    אני עוד זוכר אותה קבוצת תחתית שעולה ויורדת. בטח לא בין 4 הגדולות. גם לא בין ה-10.

     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    קבוצה כמו קובנטרי תמיד תהיה בפרמייר ליג על כרעי תרנגולת. גם קובנטרי הוציאה כסף שלא היה לה כדי לממן רכש (חלק מהדברים קראתי לאחרונה בביוגרפיה של גורדון סטראכן, המנג'ר שלה בשנים האחרונות בפרמייר ליג). וכשנופלים, ומאבדים את הכסף מהפרמייר ליג, לפעמים צריך לחשוב מה עושים. מסכנים עוד כסף כדי לחזור (מעגל בלתי נגמר של חובות) או עוסקים קודם כל בהבראה כלכלית. אבל ברגע שנפרדים מהפרמייר ליג, כל שנה הופכת את המשימה לחזור לשם (ואם חוזרים, אז לתקוע יתד) לקשה יותר.
     
  11. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    הייתה להם אז קבוצה אטרקטיבית עם דיון דאבלין שהיה מפציץ שערים בצרורות, אחרי שהוא הלך החלה הנפילה שבעצם נמשכת עד עכשיו...
    המשחק שאני הכי אני זוכר מהם היה כשהם השפילו את ליברפול באנפילד 3-1 בסיבוב השלישי בגביע האנגלי,זאת הייתה קבוצה קטנה אבל מהקטנות החצופות והלא פראייריות...

    קבוצות כמו דרבי קאונטי ו-ווטפורד להן קהל אוהדים רחב הציגו בעונות 2008 ו-2007 בהתאמה את העונות הכי מחפירות שהציגו קבוצות כלשהן בפרמיירליג לעומתן וויגאן שהקהל שלה לא רחוק מלהזכיר את זה של מכבי פ''ת שורדת יפה כבר כמה עונות והניהול בה למיטב הבנתי הוא ניהול ראוי ומקצועי מאוד(החל ממחלקות הנוער ועד לקבוצה הבוגרת) אם אתם שואלים אותי מה עדיף שיהיו בפרמיירליג אני נמצא עכשיו בדיעה חד משמעית שניהול ראוי קודם לכל ואת האמת למי זה בכלל מפריע שרק לקבוצה אחת בפרמיירליג או אולי מקסימום שתיים אין קהל מי יודע מה... מה עדיף קבוצה כמו דרבי שכל העונה צוברת 11 נקודות? ממש לא!
     
  12. Ariel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    2,399
    לייקים שהתקבלו:
    91
    ימי הזוהר של קובנטרי מאחוריה. מעבר למצוקה פיננסית ומקצועית חריפה, גם מבחינת הקהל היא מסיימת מדי עונה בתחתית הטבלה של מכירות הכרטיסים, וזוכה ללעג רב על כך מצד יריבות הליגה כשכל ביקור באיצטדיונה הביתי "ריקו ארינה" (32 אלף) הופך למביך כשרואים יותר מחצי איצטדיון מושבים ריקים, בעיקר לאורך המגרש.

    בעונה שעברה, קובנטרי מכרה רק 50% כרטיסים מסך תכולת האיצטדיון במשך כל משחקי הבית בעונה שעברה. רק מידלסברו מכרה פחות- 46%. לשם השוואה היורדת שפילד יונייטד מכרה 63%.

    קובנטרי נחשבת העונה למועמדת פייבוריטית לנשור מהליגה הזו, וקברניטי הקבוצה, יחד עם שחקני העבר שמפרשנים את משחקיה מדי שבת ברדיו המקומי, מציינים לא פעם כי מטרתם היחידה היא לשרוד בליגת המשנה על מנת להישאר בתודעה.
     
  13. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    עצוב מאוד שזה המצב שם ואני בספק וכמעט לא מאמין שיום אחד יבוא לקובנטרי רוכש שישקיע בה כסף רב במטרה להציל אותה ולהחזיר אותה לפרמיירליג, כנראה שגם האוהדים שם הרימו ידיים ובחרו להדיר רגלם ממשחקי הקבוצה.

    גם כשאני רואה קבוצה כמו שפילד וונסדיי שמדשדשת לה בליגה השלישית אני נצבט. איך מכל כמות האהודים העצומה שיש לקבוצה הזו לא קם אחד שמוכן להשקיע בה כדי להחזיר אותה למקומה הטבעי? לא מדובר כאן בקבוצה קטנה שביקרה עונה או שתיים בפרמיירליג ונעלמה כלא הייתה(סווינדון או ברדפורד לדוגמא) מדובר כאן במועדון פאר לכל דבר ששיחקו בשורותיו שחקנים מעולים רבים ושכמובן הופיע המון שנים בליגה העליונה והיה בחלק לא קטן מהזמן בצמרת, אותי אישית זה מקומם.

     
  14. leeds12 Member

    הצטרף ב:
    ‏4/3/05
    הודעות:
    601
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מציע שלא תיקח את זה אישית.

    וונסדיי אכן מועדוןמכובד עם קהל גדול והיסטוריה אבל כבר מזמן לא מועדון פאר. אליפות אחרונה לפני 80 שנה. קצת רחוק.

    בכל מקרה בהשוואה אלינו שפילד וונסדיי זה מועדון בינוני מינוס
    ובכל זאת גם אצלנו אף אחד באמת לא מוכן להשקיע.


     
  15. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפרופו שפילד וונסדיי, היא תתארח הערב אצל צ'רלטון למשחק מסקרן בשעה 21:45. שידור ישיר בסקייספורט1 + HD1.