NBA 2011

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏5/10/10.

  1. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    1. גם עם שכר של 41 אלף דולר בחודש השחקן המדובר יוכל לרכוש רכבים הרבה יותר יוקרתיים מטויטה יאריס.

    2. כפי שאתה מנסה להציג זאת, המאבק מתנהל עקב רצונם של כמה רוקיז זניחים להשתדרג מיגואר לפרארי- או, לחלופין, מוילה פשוטה לאחוזה מפוארת, ולא משום שהם רעבים ללחם או אפילו מרוויחים שכר שאינו מהווה תמורה ראויה עבור עונה אינטנסיבית של 82 משחקים. זאת בדיוק הסיבה בגינה השביתה הזו מקוממת כל כך.

    3. רובם המוחלט של שחקני הNBA יוכלו לבלות את שארית חייהם באתר נופש באיי הבאהמה- בעיקר בזכות המשכורת השמנה אותה הם משלשלים לכיסיהם מדי עונה. אפילו שחקנים שאינם חוצים את רף המינימום (אל תשכח שהוא עולה ככל שהשחקן צובר יותר שנות ותק בליגה: לראיה, מי שפותח את שנתו העשירית בNBA לא ירוויח פחות מ1,300,000 דולר לעונה) יוכלו להסתדר היטב עד הפנסיה (שגם היא, דרך אגב, נכללת בהסכם הקיבוצי הנוכחי ומבטיחה תנאים טובים מאוד לשחקנים הגמלאים).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/10/11
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    מה לעזאזל? בטוח אמרת את זה בצחוק נכון?

     
  3. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    בכל מקרה, היום תתקיים הפגישה הגדולה והמכריעה. האמת אני לא רואה מצב שמישהו מהצדדים מסכים לוותר יותר מידי, אני יופתע אם השחקנים יתקפלו כמו לפני יותר מעשור ויש יותר מידי בעיות וחילוקי דעות מהותיים כרגע.
    בעלי הקבוצות, למרות שאני חושב שהם צודקים סה"כ, יהיו חייבים להתחיל להתפשר. הדרישות שהם מציגים עכשיו הן דיי מוגזמות, ואני מקווה שהם דבקו בהן עד היום רק כעמדת מיקוח ולא כי זה באמת מה שהם מצפים ודורשים לקבל. השחקנים יתכופפו אבל לא ברמה שהם דורשים.

    במקרה שכאמור הפגישה והדיונים לא יצלחו אנחנו כנראה נשמע על התחלה של ביטול משחקי עונה רגילה, אחרי שעד היום בוטלו רק משחקי הקדם עונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/11
  4. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    הפגישה נכשלה. הבעלים לא ממש הלכו לכיוון השחקנים לפחות ממה שאני קורא ונשארו בעמדה שלהם פחות או יותר למרות שהפעם הם לפחות קצת הפחיתו מהדרישות שלהם, והשחקנים מצידם כאמור הסכימו לקיצוץ אבל לא לרמות שהבעלים הציעו ולכן הפגישה התפוצצה.

    אומרים שלא מתוכננת פגישה נוספת בזמן הקרוב, ושמשבוע הבא יתחילו לבטל משחקי עונה רגילה... נדמה שהעניין הזה הולך להיות ארוך ומייגע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx

    ---

    טוב מה שאני קורא עכשיו הוא שהבעלים היו מוכנים לפי סטרן להקריב לא מעט ובעצם הציעו הצעה מאוד הוגנת לדעתי בעניין המחלוקת המרכזי שהוא חילוק הכנסות של הNBA (עד היום החילוק היה 57 לשחקנים ו-43 לבעלים, והעמדות לפני הפגישה היום היו שהבעלים דורשים לקבל 54 כשהשחקנים יקבלו 46).

    סטרן והבעלים היו מוכנים להציע חילוק של 50\50 (יש להזכיר שהסכום הכולל הוא כמעט 4 מיליארד דולר ככה שכל אחוז כאן משמעותי ביותר), שזו התפשרות דיי רצינית מהעמדה הנוקשה שהיו בה עד עכשיו וחילוק הוגן לדעתי - אבל השחקנים לא הסכימו ופוצצו את הפגישה כשהם היו מוכנים לרדת רק עד ל-53%.

    אגב, אפילו אם וכאשר בעיית החלוקה תסתיים עדיין יש את עניין הCBA שהוא כל החוזים, תקרת השכר וכו' שגם זה עניין מאוד מרכזי ואין יותר מידי הסכמות לגביו.

    עכשיו שקדם העונה מבוטל כליל, ועוד מעט גם השבועיים הראשונים של העונה יבוטלו - יהיה הרבה יותר קשה לשחקנים להשיג עסקה כזו, כשכולם מתחילים להפסיד כסף.... אני לא יהיה מופתע אם העניין יעבור בסופו של דבר לבית המשפט כמו עם הNFL.. לפחות זה יזרז את כל התהליך כמו שקרה שם ויכריח את המליונרים האלה לעשות עסקה.

    הם שוכחים שבנתיים מי שהכי נפגע כאן זה כל אלה שתלויים בNBA וכל הנוגע לו לפרנסה וצריכים עכשיו ללכת למצוא עבודות זמניות ולקוות שיחזירו להם את העבודה כדי לשרוד את החודש, לא כל החבר'ה שמסתובבים עם מרצדסים ברחובות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/11
  5. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
  6. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    עוד פגישה בשנייה האחרונה להציל את השבועיים הראשונים של העונה.
    נקווה שהשחקנים יתעשתו ויבינו שעסקת ה50-50 שהם מקבלים עכשיו זה הכי טוב שיהיה בשבילהם, ויתחילו לחשוב עם הראש במקום עם הלב.

    הרי כשמתחילים לבטל משחקי ליגה זה כסף שכולם מפסידים ואין שום סיכוי לראות אותו בחזרה, וזה חייב להתחיל לגרום לאנשים להבין את הטמטום במו"מ כאן מצד השחקנים.

    עכשיו הם דורשים לקבל 53% ולא מוכנים לשמוע על 50% בגלל שזה מעט מידי כסף לטענתם, אבל בוא נגיד שאם הם ממשיכים בהתעקשות שלהם והליגה לא נפתחת לעוד חודש-חודשיים הם יפסידו את כל הכסף שהם מתעקשים עליו כרגע אפילו אם יקבלו את ה53% שלהם.

    כדי להקל ולהסביר את הכל מבחינת מספרים : ה BRI שווה 4 מיליארד דולר, וההפרש בין 2 הצדדים הוא 3%, כלומר 120 מיליון דולר לשנה - שבהסכם של 6 שנים זה סה"כ 720 מיליון דולר שמפרידים בין 2 הצדדים(או אפילו קרוב ל800 אם מחשיבים את העלייה בהכנסות של הNBA מידי שנה).
    ביטול השבועיים הראשונים של הליגה יגרמו לשחקנים להפסיד בערך 165 מיליון דולר - כלומר השחקנים יפסידו את כל ה720 מיליון דולר שהם נלחמים עליהם כרגע לאורך 6 השנים של ההסכם בדיוק עוד חודשיים, ומאותו זמן הם יתחילו להכנס למינוס ממה שהבעלים מציעים להם כיום.

    כלומר - מבחינתם לקבל הצעה של 50% היום, תביא להם יותר כסף מלקבל הצעה של 53% עוד חודשיים(שזה סתם המצב הורוד ביותר מבחינתם - אין מצב שהם יקבלו 53% לא משנה מה כי גם הכיס של הבעלים נפגע ככל שעובר הזמן ורוב הסיכויים שאם כבר הדרישות שלהם רק יחמירו כדי למזער נזקים).
    אנחנו יודעים את זה, הבעלים יודעים את זה - ואני משער שחלק גדול של השחקנים גם יודעים את זה.

    ככה שמבחינה הגיונית - חייבת להיות לנו ליגה מתישהו השנה בחודש חודשיים הקרובים כי השחקנים יבינו בסופו של דבר שהם מפסידים כסף שבחיים לא יוכלו להחזיר לכיס - כל מה שצריך לקוות הוא שאנחנו מתעסקים עם אנשים הגיוניים.

    אולי עדיין ישחקו את משחק ה"מי ממצמץ ראשון" בשבועיים או החודש הראשון וקשה לי להאמין שבאמת יצליחו להגיע לסיכום בפגישה המדוברת עד מחר - אבל אחרי שהצ'ק בדואר יפסיק להגיע וככל שהזמן יעבור, כל שחקני מעמד התחתון\ביניים (שהם אלו שנפגעים הכי הרבה מהשביתה הזו כי הקריירות שלהם גם ככה קצרות מאוד וההכנסה היחידה שלהם בניגוד לספורסטארים היא רק מכדורסל) יתחילו להבין שהם צריכים לדאוג לעצמם בקריירה הקצרה שלהם ולא לדור הבא או לסופרסטארים שמשחקים משחקי אגו עם הבעלים - ובגלל שהם הרוב המכריע מבחינת מספרים באיגוד השחקנים אני מאמין שכשיגיע הזמן להצביע הם יעשו את הדבר הנכון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/11
  7. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    הבעיה היא שחתימה על חוזה כזה הוא לכמה, 10 שנים בערך? אם הם יצליחו אחרי שביתה של חודשיים להוריד ל 50% או 52%, לא באמת משנה כמה, זה יהיה מאוד משמעותי לטווח הארוך. אולי לאלו שפורשים עוד שנתיים זה הפסד, אבל לאחרים לא.
    כל זה אני אומר בלי לקחת צד של אף אחד בעניין, אלא רק נוטה להאמין שגם את החישוב הזה הם עשו וזה לא יוצא להם משתלם יותר. מעל לחצי שנה או עונה שלמה בהחלט תפגע להם בכיס וגם לבעלים, זה אף אחד לא רוצה ולכן בשלב כלשהו אני מאמין שנקבל כדורסל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/11
  8. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    ההסכם אמור להיות ל-6 שנים. המשמעות לטווח הארוך שלהם הוא ה700-800 מיליון דולר שהזכרתי(ההבדל בין מה שהם דורשים למה שהבעלים מציעים) - וזה יעלם כליל בדיוק עוד חודשיים בדצמבר.

    אני משוכנע שהם יודעים ועשו את כל החישובים, כאלה יותר עמוקים ורציניים כדי לדעת איפה הכל עומד, ואני לא מאמין שהם באמת הולכים להמשיך עם זה ולהכנס להפסדים - אלא מקשיחים עמדות כמו שנהוג במו"מ כדי לקבל את העסקה הכי טובה שהם יכולים לקבל עד לאותו פרק הזמן שבו יתחילו להפסיד כסף בסה"כ, כדי לחלוב מה שהם יכולים מהצד השני.

    הקטע הוא שאם אנחנו יודעים את זה, ככה גם הבעלים - שקשה לראות אותם זזים הרבה מעמדת היתרון הברורה שלהם ככה שכל העניין הוא ביזבוז זמן אחד גדול שכולם יודעים את התוצאה הסופית שלו.

    המצעבן הוא שההצעה של הבעלים הוגנת מאוד והם באו לקראת השחקנים בהמון נושאים ודברים מאז תחילת המו"מ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/11
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    דובר על שכרם של הרוקי'ז והסופמורס למיניהם, שזה 41 אלף דולר ושכר של מנכ"ל, כן נכון- אבל צריך לזכור ששחקני NBA חיים בסיר לחץ הרבה יותר קשה ממנכ"לים באפל וטיסות של 6 שעות יום אחרי יום שביניהן צריך להתאמן וקיץ שגם בו לכל אחד יש תכנית עבודה או ליגת קיץ ומשחקי צדקה (ויש לפעמים גם נבחרת ארה"ב שאם אני לא טועה זה בחינם)- הדרישות שלהם הגיוניות.
     
  10. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אני לא מסכים.
    במצב ש22 מתוך 30 הקבוצות בליגה יצאו בהפסדים - אין שום דבר שיכול להצדיק את זה שהשחקנים יקבלו נתח גדול יותר מהעוגה מאשר הבעלים.

    כל העניין כאן הוא אגו ועקשנות מ-2 הצדדים אבל בעיקר מצד השחקנים. חבל שהרבה אנשים כנראה יצטרכו לסבול לפרק זמן כתוצאה. נקווה שיצליחו להפגש באמצע באיזור ה51-49 מבחינת חילוק הBRI.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/11
  11. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    4 שעות and counting.

    אין לי מושג אם זה חיובי או שלילי, אבל האמת יש לי תחושה מוזרה שזה הולך לכיוון הראשון. בהתחשב שזה רק הבכירים מ-2 הצדדים, וזה שכולם נפגשו ושמעו את כולם מתעקשים ומתבצרים בעמדה שלהם כ"כ הרבה זמן, אם ככה היה המצב לא נראה לי שהפגישה הייתה מצליחה להגיע ל-4 שעות והייתה נגמרת הרבה לפני.. נקווה שכך הדבר והחבר'ה מתפשרים ומנסים למצוא פיתרון אמיתי שם בפנים.

    בנתיים אין אפילו ציוץ לגבי מה שהולך בפנים, כולם באפלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/11
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מה יהיה במקרה שיחליטו לחזור מהשביתה? עונה מקוצרת כמו 1999?
     
  13. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אם זה יקרה אחרי שיתחילו לבטל משחקים כן. כמה מקוצרת תלוי במתי השביתה תסתיים.

    אתמול דיברו בשביתה על הCBA ובניגוד למה שכולם חשבו בכלל ולא על הBRI.

    אופטימים חסרי תקנה יכולים לשאוב דברים חיוביים כשסטרן אמר שהם והשחקנים תיאמו שאין להם תגובה והם יפגשו עוד היום לפגישה נוספת - מה שביטל פגישה של כל השחקנים בלוס אנג'לס שהייתה אמורה להערך היום גם כן בהשתתפות פישר ובילי האנטר שנשארו בניו יורק, והבין שאם 2 הצדדים שומרים על חשאיות כזו אולי משהו רציני באמת מתבשל כשהם מנסים למנוע השפעה של כל מיני אינטרסנטים(הסוכנים).

    אני מקווה שהם דיסקסו על הCBA מפני שיש סוג של הסכמה או הבנה בנוגע לBRI וכעת הראשון הוא המכשול העיקרי בדרך לסיכום, אבל זו סתם השערה פרועה.

    אם בפגישה היום לא יהיה לפחות בסיס לסיכום, השבועיים הראשונים יבתטלו ו-2 הצדדים יפסידו בערך 400-500 מיליון דולר סה"כ.. אולי צריך להזכיר להם את הסכום הזה עוד כמה פעמים כדי לדחוף אותם להגיע לסיכום ולהתפשר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/11
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מה זה CBA? לא זכיינית השידור של האן בי איי בכלל?
     
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    הכוונה להסכם הקיבוצי בין מנהלת הליגה ובעלי הקבוצות לבין השחקנים.

    נ.ב: הערוץ המשדר משחקי NBA לעתים לא נבקרא CBA, אלא CBS.