נבחרת גרמניה בדרך ליורו 2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏20/7/10.

  1. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אולי אני לא הכי אובייקטיבי, אבל הייתי מאחל לך שארסן היה מביא אותו במקום הנגר מצפון גרמניה.

    טסקי בשנה וחצי האחרונה במגמת שיפור מתמדת, מה שאי אפשר להגיד על מרטסקר.
    ועם זאת נכון לעכשיו יש 4 בלמים בסגל שטובים ממנו (בדשטובר, הוודרס, הומלס ובואטנג)
     
  2. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מאד מרוצה ממרטסקר בנבחרת ובינתיים גם בארסנל, שימשיך ככה :)
     
  3. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להומלס אין שום יכולת משחק? הוא היה סגן מנהיג בעבר בדומה לבאדשטובר האיטי והמסורבל וכיום ההשפעה שלו בולטת יותר מעזיבתו של שאהין. הוא מכתיב את קצב המשחק מאחור והוא חלק גדול מאחוז הרב בשליטה בכדור של דורטמונד. הומלס מתקל טוב יותר מבאדשטובר, נוגח בכמה רמות מעליו, שומר מצוין והרושם שהוא משאיר ממשחקים מראה עד כמה הוא מוכתר כבלם הראשון של גרמניה לטווח ארוך.
    הנטיה לשחק בצד שמאל או ימין כבלם (מה זה משנה?!) זהה לנטיה לשחק כקשר אמצע-ימין או קשר אמצע-שמאל, ההצבה היא משנה לפי הרגל החזקה של שחקן מסוים. כנראה שאם באדשטובר משחק בצד שמאל כבלם באופן טבעי מגדיל את סיכויו להיות טוב יותר מהומלס שיכול לשחק בשתי העמדות. (!?!)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/10/11
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    שיהיה ברור התכוונתי ליכולת ניהול משחק.

    הבעיה היא שאתה מדבר מהרהורי ליבך, מתיקוותיך, אבל בלי שום אחיזה במציאות.
    ניהול משחק? נכון שהומלס נוגע בכדור יותר מבאדשטובר. אבל אחוזי המסירות המדוייקות שלו הרבה פחות טובים. באדשטובר מס' 2 בליגה בעניין המסירות המדויקות עם 93.45% מסירות מדוייקות בעוד הומלס רק במקום ה - 82 בליגה עם בסה"כ 83.48% מסירות מדוייקות. אבל אם נסתכל על זה במספרים מוחלטים זה אפילו יותר בולט. בעוד שבאדשטובר מוסר 3.63 מסירות לא מדויקות למשחק העונה. הרי שהומלס מוסר 11.75 מסירות לא מדויקות למשחק. אתה קולט מה זה כמעט 12 מסירות לא מדויקות בכל משחק? איך אפשר לנהל משחק עם כל כך הרבה מסירות לא מדוייקות. ושוב, זה לא הניהול של קשר, אלא בסה"כ הניהול של הסגן של השחקן שמרכז את המשחק בקבוצה. ושוב, באדשטובר מוסר לא מעט מסירות ארוכות ולא מעט מסירות ממנו ישירות למולר שנמצא בדיוק באלכסון הכי ארוך על המגרש. ובכל זאת רק 3.63 מסירות לא מדויקות בכל משחק או 6.55%. אפילו לא מסירה אחת לא מדויקת מכל 10.
    אז אתה אומר שהומלס מתקל יותר טוב מבאדשטובר? אחוזי הנצחונות של הומלס בליגה העונה עומדים על 66.67% בעוד שאלו של באדשטובר "רק" 65.18%. הפרש כל כך זניח שאין בו ממש.

    אבל אם נעלה רגע לליגה של הגדולים, המצב אפילו הרבה יותר ברור לטובת באדשטובר. במשחקי ליגת האלופות (מבלי לדבר על זה שבאיירן שיחקה משחקים יותר קשים שם) הומלס מוסר 15 מסירות לא מדויקות בכל משחק שכזה לעומת 0 (כן אפס) של באדשטובר ובניצחונות בדו קרבות הומלס צונח לאחוז נצחונת של 59.09% ואילו באדשטובר לא רק ששומר על אותה רמה כמו בליגה, אלא אפילו עולה קצת ל 66.67%.

    כן, הומלס שחקן ליגה טוב מאוד (לא מנהל משחק, אבל בלם כשחקן הגנה בלבד) אבל ברמות שמעל זה קצת יותר קשה ושם הוא דיי בניוני. קצת כמו הקבוצה שלו, כולה.

    ומעבר לזה, כל הדיבורים שלי על באדשטובר שיודע לנהל את המשחק הכי טוב שיש כבלם. זה לא דברים שלי. זה דברים של יוגי, של היינקס, של ואן חאל ושל כל הפרשנים הגדולים בגרמניה. אני לא המצאתי את הטענה, רק הבאתי את הדברים שלהם. אז אולי אני טועה אולי הם טועים, אולי סתם בגלל שיש לי פטיש לא מוסבר לבאדשטובר (דרך אגב, אותם הדברים היו לגבי שוויני וכיום מתברר שצדקתי, למרות הרבה דיבורים אחרים כאן) אבל המספרים מספרים את שלהם.

    אז נגיד שבאדשטובר מסורבל. נגיד. לא שאני מבין מאיפה הבאת את זה, אבל מה איכפת לי אם הוא מוסר הרבה ובאחוזי דיוק גבוהים מאוד. מה זה איכפת לי אם הוא מסורבל או איטי או מה שלא תרצה אם הוא מנצח בדו קרבות באחוזים שמצפים ממנו (מי שהיה הכי טוב בכל העונה שעברה עשה את זה ב 68.9% (כלומר שהיום באדשטובר מפסיד עוד 3 דו קרבות מכל 100 כאלה יותר מהמקום הראשון של שנה שעברה ובסה"כ 1 מכל 10 יותר מזה שעושה את זה השנה בנתיים).

    אתה טוען שאין משמעות לשחקן עם רגל שמאל לשחק בצד שמאל ולשחקן עם רגל ימין לשחק בצד ימין?
    לא מדויק בכלל. נכון יש שחקנים שיכולים לשחק היטב בשני הצדדים ויש שחקנים ימניים שעדיפים בצד שמאל על צד ימין (כמו לאם למשל שהוא מגן ימני בינוני ומגן שמאלי אדיר). אבל אלה היוצאים מן הכלל. כל מאמן יעדיף לשחק עם שמאלי בשמאל וימני בימין. אם אין לו ברירה הוא יאלתר וישחק הפוך. אבל שוב, הכלל הוא עדיפות לימני בימין ושמאלי בשמאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/10/11
  5. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    נדב, עם סטטיסטיקה אי אפשר להתווכח ועם זאת היא מטעה.
    לתת מסירה אחורה לשוער ולהיות קצת יותר אחראי בעניין המסירות ופחות להעיז זה דבר אחד, בזה בדשטובר טוב.
    הנקודה שהומלס יוצא קדימה כמו לוסיו בזמנו, הוא נכנס כאן על תקן של קשר אחורי וזה ערך מוסף בנוסף ליכולת ההגנתית שלו. הרבה פעמים ראיתי את הומלס מוציא את דורטמונד להתקפה ובסופה הוא כמעט כובש, את זה לא רואים מבדשדטובר.
    אם בשבילך מסירות סטטיות או מסירות לשוויני זה מנהל משחק, אז כנראה שאני ואתה מבינים כדורגל אחרת.
    לא מעניין אותי מה יוגי אמר, אני לא מסכים איתו לגבי הרבה דברים.
    מאמני קבוצות לא אובייקטיבים, מעניין מה VG והייניקס היו אומרים על הומלס אם היה משחק בקבוצתם.

    לא מסכים!
     
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    קודם כל. מה אני צריך את הומלס שיפרוץ וינהל את ההתקפה? בשביל מה יש את שוויני את קדירה את אוזיל ואת מולר?
    שנית, גם באדשטובר מחלק המון מסירות קדימה בינינהן לא פעם מסירות מהעמדה שלו עד למולר על הקו בצד השני שמשאירה אתו באחד על אחד או עם הרבה שטח פתוח.
    שלישית. לא משנה כמה מסירות מסר הומלס לאן אם בכל משחק ליגה 11 מהן לא מגיעות לכתובת. אוי ואבוי אם אלו מסירות לקשר שלידו (שהרי כל אחת כזו שמגיעה ליריב היא התקפה מתפרצת) ועוד יותר חמור אם זו מסירה לשוער שמגיעה ליריב.
    רביעית בו תראה איך שילובי הסטטיסטיקות שבבאתי כשהן ביחד יכולות לרמות. במיוחד שמברים על מציאות ולא על תיאוריה. כי הרי במציאות לא יתכן שהומלס מוסר כ - 80 מסירות עומק בכל משחק. מסירות שזה לא אסון גדול אם הגיעו ליריב. אם כי גם אם הוא היה עושה את זה ובאחוזי הדיוק שלו זה לא דבר חיובי. נכון, לא בטוח שזה אסון אבל זה בטח לא חיובי.  
     
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    שני דברים בעקבות מה שקורה העונה ושעוד יותר התחדדו אחרי המשחק של באיירן היום.
    א. כבר אין יותר צורך לדון בעמדת המגן הימני. איזה חמודים האנשים במנצ?סטר סיטי, הא.
    ב. טוני קרוס בעונה ענקית בנתיים. חבל שלא להשתמש ביכולות שלו בנבחרת. אני חושב שיוגי צריך לשקול לשחק כמו בבאיירן. עם קרוס באותו התפקיד ואוזיל בצד שמאל כמו ריברי. כמו שריברי בבאיירן מקבל הרבה חופש גם לעבור לאמצע ולהתחלף עם קרוס או לעבור ימינה ולהתחלף עם מולר. ככה יכול לעשות גם אוזיל. הוא אמנם לא מהיר כמו ריברי אבל יש לו את יכולות הכדרור, החזקת הכדור והמסירה לא פחות. דבר נוסף שנרוויח מהצבת קרוס בנבחרת כמו בבאיירן הוא העזרה בהגנה. קרוס הרבה מאוד מגיע להיות מס? 6 שלישי ולייצב את משחק ההגנה. הנבחרת יכולה רק להרוויח מזה הגנה יותר חזקה.
     
  8. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סוגיית אוזיל היא ברורה לחלוטין - ביורו הקרוב הוא יהיה באנקר כקשר התקפי בלבד. כל הספקולציות לעמדות אחרות אינן הגיוניות מהסיבה הפשוטה שהנבחרת משחקת לרוב דרך מרכז המגרש ובמקרה שאוזיל יוסט לאגף החופש היצירתי שלו יופחת.
     
  9. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    לא קשור שהנבחרת משחקת דרך המרכז (וזה גם לא ממש מדוייק), אלא אוזיל פורח במקום בו הוא משחק ואם להעביר אותו עמדה אז בטח לא שמאלה, כי אז כל מה שהוא יכול לעשות עם השמאלית שלו זה להרים כדורים ולא לאיים על השער. אם כבר באגף ימין הוא יוכל לפרוץ שמאלה ובכל מקרה, לא מזה ולא מזה נרוויח את גיוון המשחק העשיר שלו במרכז ולכן אין שום סיכוי שזה יקרה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/10/11
  10. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לזה התכוונתי בהסבר לא מובן.
     
  11. ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוזיל הוא שחקן כנף קלאסי. זה יהיה פשע נגד האנושות לתת לו לשחק בכל מקום אחר במגרש. במיוחד בנבחרת שלא חסר לה שחקני אמצע מספיק טובים בעלי אוריינטציה התקפית(גוצה, מולר, טוני קרוס והרשימה הולכת ומתארכת משנה לשנה למזלנו). באגף אוזיל מביא את המהירות והחדות שלו לידי ביטוי בצורה מירבית, יש לו המון חופש פעולה בפריצה למרכז ונוכחנו לדעת במונדיאל האחרון עד כמה הבחור משמעותי באגף.
     
  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אופיר מאיפה זה בא?

    מתי אוזיל היה שחקן כנף קלאסי? הבחור הוא פליימייקר או קשר התקפי או וואטאוור, שחקן כנף הוא לא, גם פולדי לא, מה שלא מפריע ללאוו להציב אותו שם, ככה שאני לא אומר לעולם לא.

    אבל עזוב אותך מזה, בא נתענג על קוויסט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  13. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמועות חדשות מקשרות את פודולסקי לארסנל, האם עוד חלום יתגשם לי? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/multi.Xxx
     
  14. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי הקשר השמאלי בארסנל? אולי ונגר רוצה להחזיר אותו לעמדת החלוץ?
     
  15. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    בדיוק מה שרציתי להגיד. אם אתם משחקים עם שני חלוצים הוא יכול בהחלט להיות קניה מעניינת. הרבה יותר מאשר מרטסקר.