ברור שרובן יחזור באיירן תפסיד לא מעט דברים טובים אבל מצד שני היא גם תורוויח המון דברים שחסרים לה. סוף סוף נקבל קיצוני אמיתי ונוכל לתקוף משני האגפים תוך כדי משחק.נקבל עוד שחקן שמאיים על השער לא מעט,הקבוצה תקבל המון בטחון שרובן ב-11 הפותחים,והכי חשוב נוכל לקבל בחזרה את אחד מ-5 השחקנים הטובים בעולם. לצערי מולר/קרוס ירדו לספסל וזה יפגע בשיטת המשחק של באיירן.לגבי ריברי אני לא דואג כי איו לו עניין של אגו בדברים האלה ומלך צריך להישאר מלך בכל מצב... שרובן יחזור נקבל עוד שחקן ברמה עולמית לרוטציה כדי להתמודד ב-3 מסגרות,הוא חשוב לנו מאוד כדי להשיג את המטרות שהצבנו השנה.
אני מבין למה אתה מתכוון אבל אני חושב שזה לא לגמרי נכון. ריברי לא בהכרח היה פחות טוב מתי שרובן שיחק,אלא היה בתקופה פחות טובה גם שרובן היה פצוע.דווקא ואן חאל ידע להשתמש בשניהם בצורה טובה מאוד והיה ביניהם גם שיתוף פעולה מצויין.אני מקווה שגם תחת היינקס נקבל שוב את משחק האגפים הטוב בתבל. עכשיו הכל הולך טוב ויפה כך שאני יכול להבין את הויכוח בנוגע לחזרתו של רובן.האמת שזה בצדק כי נפסיד כמה דברים שקיימים ללא רובן אבל צריך לזכור גם שנרוויח דברים שרובן יוסיף.
נדב, הזעם על תדירות הפציעות יחד עם אולי חוסר חיבה לסגנון המשחק שלו ורצון להבליט את 'באיירן הקבוצתית'(דבר שהיה נכון אולי על הקבוצה ההיא ב-2001 למרות שגם ממנה אפשר לחלץ שלושה סטארים שבלטו כמו קאן, אפנברג ואלבר) הביא לניסיון ברור למחוק את התלות של באיירן ברובן או של כל קבוצת כדורגל בכוכב. כדורגל זה לא טניס אבל מה לעשות שאין 11 שחקנים בקבוצה באותה הרמה. לפי הגישה שלך אפשר להוציא את כריסטיאנו מריאל מדריד ונקבל בידיוק את אותה קבוצה - הרי יש את סמי שמתרוצץ מצד-לצד ומפעיל לחץ קבוצתי יחד עם אלונסו ודי-מאריה. בכל קבוצה יש שחקן שנותן יותר מאחרים. אתה קורא את המשחק מספיק טוב כדי לדעת שגול פה או בישול שם יכולים להכריע משחקים ויותר מזה - עונה שלמה. כן אז שוויני חילק מסירות נהדר ומולר היה אחלה ילד - אבל רובן הוא זה שלקח את הכדור מול פיורנטינה כשהמצב היה בקאנטים ושלח פצצה אדירה לחיבור. בעיית הפציעות ידועה לכל והיא מתסכלת. בלעדיה רובן קרוב כפסע לרונאלדו ומסי. אבל למרות ששיחק אולי 50% מהמשחקים הוא העמיד מספרים שאף-אחד בבאיירן לא העמיד לפניו. הוא שווה גול או בישול בכל משחק בבונדסליגה. בינתיים, בכל פעם שבאיירן הייתה צריכה אותו הוא היה שם.
דור אני לא זועם על רובן וגם לא על הפציעות שלו ולא על אף אחד. לא יודע מאיפה הבאת את זה. בעונה שעברה זעמתי על ואן חאל ואני חושב שברור למה וגם דיי ברור שצדקתי. אני לא מנסה להבליט את באיירן הקבוצתית. אני יודע שכל קבוצה תהיה הרבה יותר חזקה אם היא תהיה קבוצה מאשר אם היא תהיה חבורה של כוכבים (שיהיו הכי נוצצים בעולם) אם הם לא קבוצה. הקבוצה שלך היא הדוגמא הכי טובה לכך. מאז התחיל עידן הגלקטיקוס אתם על הפנים (יחסית כמובן). ולשם ההמחשה, זה מה שכתבת: וזו התשובה שלי. אז לפי הגישה שלך פורטוגל היא אלופת אירופה וארגנטינה אלופת דרום אמריקה ושתיהן נפגשו לגמר המונדיאל. אם רונאלדו לבדו עושה קבוצה וגם מסי, למה זה לא קרה? כי ריאל של השנה האחרונה והשנה הזו וברצלונה של השלוש או ארבע שנים האחרונות הן קבוצות קבוצתיות. קבוצות שהחוזק שלהן הוא מהקבוצתיות שלהן. אחרת, למה פורטוגל וארגנטינה כל כך חלשות עם שני השחקנים "הכי טובים בעולם"? ושוב דור, אתה מבין הרבה בכדורגל. וגם אתה מבין טוב מאוד וזה גם עולה ממה שכתבת. הברקות בודדות יכולות לנצח משחק פה ומשחק שם הן לא יכולות לסחוב עונה שלמה. אז נכון שההברקות יכולות להיות גם בגמר ולהביא את הגביע. אבל הן לא לנצח את כל שלב הבתים, את שמינית הגמר, את רבע הגמר, את חצי הגמר ואת הגמר. שלא לדבר על ליגה של 30 מחזורים פלוס. את זה עושה קבוצה חזקה. נגיד. אז מה? כמו שכבר הראתי לך, לא רונאלדו ולא מסי ולא אף אחד אחר בכדורגל יכול להביא תואר לבדו. ושוב, ראה פורטוגל וארגנטינה וגם את ריאל של שנה שעברה. מבלי לדבר על זה, שכמו שכבר הראתי, גם נגד פיורנטינה (קלוזה והשופט, שלא לדבר על המגינים הקשרים האחרים והשוער) וגם נגד מנצ'סטר (ריברי ביחד עם רפאל וריברי עם הקרן הנפלאה, והקשרים והמגינים וכו'), לא רובן היחידי ששיחק והיחידי שתרם ל"הישג", אבל מעבר לזה. איפה היה רובן נגד אינטר בגמר? איפה היה רובן נגד אינטר בשנה שעברה? איפה היה רובן שהצלחנו להיות מקום רביעי רוב העונה? אה, שכחתי שנה שעברה הוא היה מושאל לכרונינגן ובגלל זה היינו על הפנים. קודם כל, שיהיה ברור. רובן לא הביא אותנו לשום מקום שלא היינו בו קודם. שנית, כדורגל הוא משחק שבו הקבוצה צריכה לנצח לא ששחקן צריך להיבחר לשחקן המצטיין או השחקן עם המספרים הכי טובים. שלישית, בכלל לא ברור לי למה התכוונת. ורביעית, זה מזכיר לי את הסיפור על החבר שלי הכדורסלן והמו"מ שניסיתי לעזור לו לנהל. אולי כל המספרים המדהימים האלה של רובן (שאני לא יודע מה הם) באים על חשבון משהו? אולי אם לפני שנתיים רובן לא היה "מתבלט" כל כך היינו מקבלים יותר גומז? אולי זה היה עדיף? שיהיה ברור. אני לא מזלזל בתרומה של רובן. אבל להגיד שהוא לבדו הביא את באיירן לאנשהו זה מגוחך. במיוחד ששנה שעברה היינו על הפנים ולא הוא לא היה מושאל לכרוניגן. מגוחך שרובן אחראי רק להצלחות, אבל בכשלונות אין לו שום חלק. והכי חשוב אסור לנו לבנות את עצמנו ולהיות תלויים בשחקן שאין ספק שלבדו לא יכול לקחת תארים (עובדה - שנתיים הוא אצלנו) ושהכי גרוע זה שאי אפשר בכלל להיות בטוחים שכשנהיה צריכים אותו הוא בכלל יהיה שם. אני לא כועס עליו שהוא נפצע הרבה, אבל מה זה עוזר לי? מה זה עוזר לי אם זה לא אשמתו שהוא לא יכול להיות שם כשצריך אותו? כמו שאמרתי, אני עדיין חושב, כמו כל דבר בחיים, צריך לעשות חשבון של מה אני מרוויח מפעולה מסויימת לעומת מה אני מפסיד מאותה הפעולה. מה אני מרוויח מפעולה מסויימת לעומת מה אני מרוויח מפעולה אלטרנטיבית לה ולפי מה עדיף בסיכום הכללי לפעול. אני סבור, וכבר הסברתי הרבה פעמים למה אני סבור ככה, ואם תרצה אסביר שוב, שלאור מה שקורה הרי שעם רובן אנחנו מרוויחים לא מעט, אבל גם נפסיד יותר ושההתבססות עליו תביא לי פחות תועלת מאשר התבססות על קבוצה קבוצתית וחזקה וקודם כל הגנה. ועכשיו, זו נקודת הנקודות. אם רובן היה מוכן להיות שחקן רוטציה ולהיכנס כמחליף לרגעים האלה שכפיר כל כך אוהב, הייתי שמח שהוא יהיה בריא ושישאר אצלנו. אבל כולנו יודעים שדבר כזה לא יקרה. אם רובן בריא רובן (מבחינתו) חייב לשחק וכמה שיותר דקות, אחרת יהיו בעיות קשות. ולכן עדיף שלא יהיה אצלנו. בלי קשר, ברור שאני מאחל לו רק בריאות.
תודה רבה אחי! לא ברור לי איך לא רואים את זה פה. ההמצאה הזו שאו רובן או הקבוצה מעוותת לחלוטין: אפשר גם רובן וגם הקבוצה. כמעט כל ההתקפות שלנו באות מהאגף של ריברי, שאכן העונה פנטסטי, אבל לא כולן פרייבורג או הרטה: קבוצות רציניות יותר ילמדו לסגור אותו (נראה לכם שמוריניו לא יידע איך להתמודד איתו?) ואז נהיה אובדי עצות. אם תהיה לנו אפשרות משני האגפים נעשה כאב ראש לכל הגנה שניתקל בה. איך בדיוק לעשות זאת זה בדיוק תפקידו של היינקס.
שנייה אני הופך לקופאית בסופר אחי, ו-הופ עושה scan למהלך וזה יעלה לך בחצי טוני קרוס, חצי תומאס מולר נדב יכול להדפיס לך פירוט לחשבונית, אני לא שלם עם מהלך כזה שיכול לגרור השלכות על עוד מערכים בקבוצה.
מולר לא התגלה באותה עונה בה רובן היה דומיננטי מאוד בבאיירן לפני שנתיים? למה תמיד חושבים שהאחד בא ע"ח השני? חוץ מזה, אין תחליף לנסיון ברמות הגבוהות של הצ'מפיונס (עם כל הכבוד ל"צלחות הסלט" של האליפות המקומית-נדמה לי שכך מכונה צלחת האליפות בגרמניה) ומי ערב לנו שקרוס, שאני מאוד אוהב, לא ייעשה במכנסיים בחצי גמר מול ריאל עם כל הלחץ על הראש? עם כל הכבוד הוא עוד לא סחב קבוצה לגמר צ'מפיונס כמו רובן אז לכן צריך לשלב. רובן הוא איום על כל קבוצה, אפילו אם לא יבקיע הוא מושך אליו המון תשומת לב הגנתית וזה מאפשר לאחרים להתפנות. כמה כאב ראש יהיה למאמן מולנו שיצטרך למצוא פתרונות גם לרובן מימין, גם לריברי משמאל? לא יודע מאיפה רוזנר שלנו הביא הרעיון שהשחקן (רובן) אצלי מעל לקבוצה. דווקא בשל הצלחת הקבוצה אני בעד אותו שחקן. גם אם אני טועה זה לא נובע מהעדפה של שחקן זה או אחר על הקבוצה אלא כי אני באמת חושב שעם רובן נגיע רחוק יותר באירופה מאשר בלעדיו. ועם כל הכבוד לכך שיש סביבו מגינים, קשרים וחלוצים, כמו שנדב שלנו כתב, הוא היה הדמות הדומיננטית ביותר לפני שנתיים בקמפיין האירופי שלנו כך שאני לא מפנטז על משהו שלא קרה או לא יכול לקרות.
הבעיה היא כפיר מונחת על השולחן, הקבוצה שלך (לפחות עד הפציעה של שווייני) נראתה נפלא (ולא רק נגד הרטה ופרייבורג), עכשיו אתה רוצה לשנות את זה כדי למצא מקום לכוכב (גדול ככל שיהיה) לא רק שזה יכול לפגוע במרקם הקבוצתי, זה יכול לתת אפקט שלילי וזה בור שאני לא יודע אם אתם יכולים לצאת ממנו. השאלה האם רובן יכול להשתלב במערך, אני אומר אולי, אבל עד עכשיו זה נראה רע מאד עם אולי איתותים לעתיד. אתה אומר שכן ושלא משנה מה צריכים לשנות...מערך מוצלח. זה לא נשמע כמו אחד שרוצה בהצלחת הקבוצה שלו, אלא שרוצה לראות בה שחקן הולנדי, גדול ככל שיהיה, חוזר להרכב, המחיר? אהה....זה לא משנה, העיקר לראות המהלך הקלאסי של רובן, שהוא חותך משמאל למרכז ומשגר טיל לחיבורים. זה שבסוף הפסדת 1-2 זה אפקט משני, העיקר רובן הראה לכולם! ד"א אין לי שום דבר נגד רובן, אני חושב שהוא שחקן מצויין, אבל אני גדל על הערכים הצנועים שקבוצתי הרגילה אותי אליהם ושם לכוכבים אין מקום, יש מקום לקבוצה
איפה פה ראית דבר כזה? לעומת זאת, כמו שאמרת, אתה לא חיי מהפנטזיה אלא מהמציאות. אז למה אתה לא מכיר במציאות שברגע האמת, פעמיים, גם לפני שנתיים וגם לפני שנה, נגד אינטר, רובן כשל לספק את הסחורה?
מצחיק לראות את נדב אומר משהו אחד והאחרים עונים לו על משהו אחר לחלוטין שאפילו לא כתב. קודם כל אתחיל בכך שאני כמעט ולא צפיתי בבאיירן מינכן במהלך העונה הנוכחית, אבל דבר אחד אני יודע: האינדיבידואל לא צריך לבוא על חשבון הקבוצתיות או השיטה של הקבוצה, להיפך, צריך לדעת להכניס את האינדיבידואל הדומיננטי, יהיה אשר יהיה, לתוך הקבוצה שיהיו כאחד ולכן ריאל מדריד תלויה בכריסטיאנו רונאלדו בדיוק כמו שהוא תלוי בשאר חבריו לקבוצה וכך גם המקרה תקף לגבי ברצלונה ומסי או כל קבוצה גדולה אחרת. אני לא יודע אם רובן פוגע בשיטה של יופ היינקס או לא כאשר הוא משחק, כי כמו שאמרתי כבר, אני פשוט לא עוקב אחריכם בצורה קבועה, אם בכלל, אבל אם הוא כן, אז זה כבר כמובן סיפור שונה לחלוטין. כמו כן, צריך להבין שגם קשה לשחקן שנפצע בתדירות שכזו להיכנס לתוך מכונה משומנת ולכן גם המצב פה יותר מורכב לטעמי. ועוד כמה מילים לגבי רובן ומצב הכשירות שלו... אני אף פעם לא ארצה לראות אצלי שחקן בתפקיד כ"כ משמעותי בקבוצה אם הוא נפצע על בסיס קבוע לאורך כל הקריירה שלו(כמה אירוני שיש עוד איזה הולנדי כרגע באירופה שרותח בשנת 2011 אבל גם כזה שנפצע יותר מדי לאורך כל הקריירה שלו). אומנם, אני לא חושב שגודל המשכורת שלו, תהיה אשר תהיה, היא זו שדווקא צריכה להפריע למועדון גדול ואמביציוני כמו באיירן מינכן. השאלה האמיתית היא אם הוא מסוגל להתאים את עצמו למצב כעוד שחקן "סגל" ולא (רק) כשחקן "מפתח". אם כן, הרווח(הכול יחסי כמובן) הוא כולו של המועדון. אבל אם לא, חבל על הזמן ואני אם הייתי "האחראי", הייתי אומר שלום ותודה ופשוט מביא שחקן אחר במקומו שיידע להתאים את עצמו למצב הקיים. להבדיל מארסנל ורובין ואן פרסי, באיירן מינכן היא קבוצה מספיק טובה עם מספיק כלים גם ללא רובן והיא יותר ממסוגלת גם להסתדר בלעדיו. היא לא צריכה כל פעם לחכות לו שיחזור מפציעה על תקן המשיח, כי זה פשוט לא בריא(תרתי משמע) לאף אחד מן הצדדים, בעיקר לבאיירן מינכן הקבוצה.
למען ההגינות חייבים להגיד שאף אחד לא יודע אם רובן יפגע בשיטה של היינקס או לא. כי כשרובן שיחק זה היה עוד רק תחילת העונה והשיטה עוד לא עבדה מה גם שלא שיחקנו בדיוק כמו שאנחנו משחקים היום. לא בטוח שרובן יהיה פחות טוב ממולר על הקו. אבל מה שכן, אם רובן ישחק, בטוח שאחד השחקנים האחרים (נוייר, לאם, באדשטובר, שוויני וכו') יאלצו לצאת. אופ"א לא אישרה לנו לשחק עם 12 שחקנים. מי שיפנה את המקום לרובן כשרובן ישחק (במיוחד עם רובן יפתח) יהיו מולר או קרוס. העניין הוא שקרוס הוא הבסיס לשיטה שלנו כיום. קרוס בזמן הקצר הזה (גם בקבוצה וגם בנבחרת) הפך להיות שחקן מפחיד. ומולר יודע להביא דברים שספק אם רובן יודע. לרובן יש יתרונות על מולר (בהנחה שרובן בכלל יהיה מסוגל לשחק את המשחק הקבוצתי שיש לנו היום) אבל למולר גם יש יתרונות לא מעטים על רובן. ועם כל זאת, כרגע, נראה שהבעיה לא כזו גדולה כי שוויני פצוע ואני לא אתפלא אם ההחלמה המהירה של רובן בימים האחרונים קשורה לזה. אני חושב שאנחנו נראה את רובן בצד, את מולר מתחת לחלוץ ואת קרוס בתפקיד שוויני. עד כמה שזה נשמע מפתה. לא בטוח שלמולר יש את היכולות שיש לקרוס.
אני חושב שמה שכתב פה נדב מסכם את כל העמוד וחצי שכתבתם. מעניין אותי לדעת מי מכל החבר'ה פה צפה ברובן מספיק תחת היינקס שיכול להגיד כל כך בבטחון שהחזרה של רובן תפגע בנו.מישהו ראה שזה פגע בריברי?במולר?בשיטה?בקבוצתיות? אולי יש פה מנבא עתידות בפורום?אולי זה אותו אחד שנתן להיינקס חודשיים בבאיירן.אולי זה אותו אחד שפסל את ריברי.אולי זה גם אותו אחד שאמר שפיטרסן לא יצליח בבאיירן(זה כבר נראה בסוף העונה,ואני כבר מחכה להשוות את המספרים שלו לקלוסה). רובן לא יביא את מה שמולר או קרוס מביאים.גם גומז לא יביא את מה שאוליץ' נותן וגוסטבו לא נותן את מה שטימו נותן. לצערי אי אפשר לשחק עם 12 שחקנים.כל שחקן נותן משהו אחר שהוא משחק. שרובן יחזור נפסיד וגם נרוויח.אולי רובן לא יתאים לשיטת המשחק של היינקס ואולי הוא ישדרג אותנו.אף אחד פה לא יכול להוכיח לי שרובן יגיע על חשבון המשחק הקבוצתי.אף אחד פה גם לא יכול להגיד לי שרובן לא מתאים לבאיירן ולשיטה של היינקס. אולי רובן יפגע במספרים של גומז וריברי.כל עוד שזה ישדרג את באיירן זה לא מעניין אותי.או כמה שאתם אמרתם אף שחקן לא מעל הקבוצה.
