מנצ'סטר סיטי - 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י city, ‏7/7/11.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    "בכל קיץ פרגוסון ומקבילו מליברפול קיבלו את אותו סכום כסף לרכש"

    אתה באמת מצפה לקחת 20 עונות לחלק ב20 ולצאת במסקנה הנ"ל? מדובר בשימוש מעוות נוסף בנתונים. בכל מקרה, אני כבר רשמתי את רוב מה שיש לי לרשום בנושא וגם עניתי על חלק מהדברים שכתבת וכרגע חזרת עליהם שוב משום מה. נדמה לי שהדיון הזה מיצה את עצמו.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    בחלק מהזמן כן, בחלק מהזמן פחות. עד ראשית שנות ה-2000 להערכתי, הכסף לא היה האישיו הגדול שהקפיץ אותנו קדימה לפני ליברפול. בעשור שחלף מאז, הוא בהחלט שיחק תפקיד משמעותי יותר בהשארתנו לפני ליברפול.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הכסף היה המרכזי בסיפור או שאולי העובדה שבעוד לליברפול היו מאמנים כמו בניטז והויה לנו היה את פרגוסון?
    מתי בפעם האחרונה עשינו רכש מסיבי בקיץ שאפשר להגיד שהצלחנו בעיקר בגלל הכסף?
    תמיד התבססנו על בניה נכונה, על בסיס ותיק ורכש נקודתי.
    תקח את פרגוסון לליברפול עם הכסף שהם הוציאו לאורך השנים ובמקביל תעביר אלינו מאמנים כמו הויה ובניטז ותראה איך הכל משתנה מבחינת כמות התארים שכל קבוצה משיגה.
    הכסף היה אחת מהסיבות להצלחה (וגם הוא הגיע הרבה בזכות העבודה וההצלחה המתמשכת של פרגוסון), אבל בוודאי לא הסיבה המרכזית.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏18/11/11
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני מסתכל על הטווח הארוך. שם הכספים שבוזבזו היו דומים. אז ב1999 אנחנו הוצאנו 30 מיליון על רכש ואתם 20 מיליון וב2000 אנחנו הוצאנו 20 מיליון על רכש ואתם 30 מיליון, האם זה באמת משנה?
    אתם טוענים שהבדל המרכזי הוא בגלל הכסף. לאור העובדה שהסכומים כמעט זהים מ92 (ב6 שנים האחרונות הפער לטובתכם אפילו גדול יותר) מדובר במסקנה שהנתונים היבשים מלמדים שהיא לא נכונה.
    הדימוי שלכם כקבוצה ענייה שלא יכולה למשוך שחקנים לעומת האימפריה הכלכלית של היוניטד היא אינה נכונה. בעוד שאצלנו הכסף בוזבז בחוכמה והתווסף לבנייה נכונה ושקולה של מנג'ר גדול אצלכם הוא הלך לאנשים כמו הויה ובניטז שפשוט לא ידעו מה לעשות איתו רוב הזמן.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    לא אמרתי שאנחנו עניים...אנחנו בזבזנו הרבה כסף בכל התקופות שמסביב להיקס וג'ילט והרבה מהרכש היה על שחקנים בינוניים שעזבו את המועדון מהר מאוד בלי להשאיר חותם. האם זה הנושא?
    כבר הסברתי מה ההבדל בכסף, אני צריך באמת ללכת אחורה ולעשות קופי פייסט? אתה לא מסכים, פייר אינאף, ממשיכים הלאה.

    אתם כן אימפריה כלכלית והעליונות הכלכלית הזאת בתקופה שבין סוף שנות ה90 לתחילת עידן אברמוביץ' עזרה מאוד לעליונות על המגרש.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אין ספק שאם זה לא היה פרגוסון, זה היה נראה פחות טוב. אולי לא בעונה ספציפית כזו או אחרת, אבל בכל הנוגע לטווח ארוך, לשמירה על יונייטד באופן קבוע בצמרת ומתחרה על תארים, זה בראש ובראשונה פרגוסון. והוא גם ידע להצליח כשהיו לידו מועדונים שהשקיעו יותר. אבל הוא מעולם לא היה מסכן מהבחינה הכספית. הוא ידע לשבור שיאי העברות גם בסוף שנות השמונים ותחילת שנות התשעים, כשהסכומים היו נמוכים לכאורה, אבל גבוהים לאותה תקופה.

    כפי שנטען כאן, היכולת ללכת ולהוציא 30 מיליון על שחקן פה ו-30 מיליון על שחקן שם כחיזוק נקודתי, בעוד מועדונים אחרים צריכים לחלק את הכסף טוב יותר, בהחלט עזרה. אנחנו עשינו את הקניות שלנו ברמות שוק גבוהות מאלו שקבוצות אחרות חיפשו בהם. אבל צריך לציין שזה נבע גם מהיכולת להוציא הרבה משחקנים שעלו הרבה פחות, אם בכלל. הרי כל קבוצה צריכה יותר משניים-שלושה שחקנים.

    לא הייתי קורא לכסף "הסיבה המרכזית", הוא לבדו לא יכול להיות בראש הרשימה. אבל סיבה מרכזית? כן. כאמור, כיוון שכפי שאתה אמרת ואני אמרתי, הפכנו למועדון עשיר בגלל עבודה מצוינת בתזמון הנכון, אני מוצא את כל הדיון מעט מיותר. עבדת קשה, הרווחת את לחמך ועוצמתך ביושר. לא על זה צריכים להתנהל דיונים על כסף... בטח בדיון של סיטי!
     
  7. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השנים האחרונות הן ההוכחה הכי טובה לכך שהכסף משחק תפקיד בהפיכת הקבוצה לקבוצת צמרת, אבל התפקיד שלו בכל הסיפור של ה-20 השנים האחרונות הוא משני. אחרי 08/09 רונאלדו (הכוכב הגדול) וטבז עזבו, ועד היום לא הגיע שום מחליף בסדר הגדול הזה. זה לא הפריע לקבוצה לזכות בעוד אליפות ולהגיע לעוד גמר אירופי (וגם ב-09/10 הפסדנו את האליפות ממש לקראת הסוף, אחרי שכבר היינו מקום ראשון. אין לדעת איך הייתה נגמרת העונה אם רוני לא היה נפצע במינכן). הסגל של 10/11 לא היה הכי מבריק, ועדיין הקבוצה הגיעה למה שהגיעה. הסגל של 09/10 לא היה מבריק, ועדיין היא הגיעה למה שהיא הגיעה. ב-11/12 במחזורים הראשונים (ועדיין למעשה) קבוצה של ילדים נתנה הצגות והייתה מקום ראשון, ועדיין היא לא רחוקה ממנו ואין לדעת איך תתקדם העונה. לטעמי בלי הפציעות היינו עדיין מקום ראשון או קרובים יותר אליו. נראה שרק פה שחקנים כמו ג'ונס, סמולינג, וולבק, יאנג וקלברלי יכולים להפוך לכמעט כוכבים ולהצליח כל כך מהר, ושבשום מועדון אחר זה לא היה קורה (ומועדונים אחרים גם לא היו לוקחים את הסיכון ומהמרים עליהם).
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה שמנ' יונייטד הצליחה בהרבה מקרים נקודתיים גם בלי להשקיע הרבה כסף לא משנה את התמונה הכללית. ואנחנו הרי דיברנו על תחילת העשור וסיום העשור הקודם, ולא על 09/10 אחרי שכבר סגרתם את הפער מליברפול במס' האליפויות. בסה"כ אמיר ו-MJC סיכמו את העניין בצורה טובה (ואולי אפילו תסכים לקרוא מה שהם כותבים ולהתייחס לזה כלשונו, כי למה שאני כותב אתה מייחס משמעויות נסתרות כי אני לא אוהד של הקבוצה הנכונה).

    ואגב, וזה לא קשור לדיון הארוך שהתפתח פה - בנוגע לשורות האחרונות בהודעות שלך: יאנג היה שחקן הפרמייר-ליג הטוב ביותר מחוץ לששת הגדולות, בנוגע לפיל ג'ונס אנחנו יודעים שלפחות ליברפול וארסנל היו מוכנות גם כן 'לקחת את הסיכון' ולהמר עליו, וזה די תמוה להזכיר אותו ואת סמולינג כ"הימור" בהתחשב בכך שהיה להם פוטנציאל ברור והשקיעו בהם המון כסף (בניגוד לצ'יצ'אריטו למשל, שהיה באמת הימור). ובכל מקרה, גם הם וגם וולבק וקלברלי הם לא כוכבים והם גם לא הצלחה מסחררת (ביינתים). הם שחקנים משלימים טובים לקבוצה שבנויה טוב, ולא יותר מזה. לא צריך להיסחף, אלכס פרגוסון הכי מצליח גם בלי שתקשור לו כתרים גם במקומות הכי בנאליים. אחרי הכל, אני בטוח שהיית מוצא עוד איזה מנג'ר או שניים בפרמייר-ליג שהיו לוקחים את הסיכון ורוכשים את אשלי יאנג...
     
  9. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צ'לסי וסיטי הם המתחרות על התארים כרגע מלבד יונייטד ואף אחד מהן לא חשבה אפילו על יאנג או ג'ונס, אף אחד מהן לא הייתה נותנת מקום בהרכב (ומיד) לשחקנים כמו קלברלי ו-וולבק, אז תעשה לי טובה. ארסנל מוכנה לקנות כל שחקן צעיר ולא זכתה בתואר כבר 7 שנים בערך, וליברפול למרות ההצהרות כבר כמה שנים לא מתחרה על התואר. אלו הימורים שרק (אבל רק) יונייטד מבין הקבוצות המובילות באירופה יכולה לקחת. לא ברצלונה, לא מדריד, לא סיטי, לא באיירן, לא צ'לסי. ארסנל וליברפול כרגע לא באותה רמה מבחינת התמודדות על תארים. גם את הרננדז אף אחת מהקבוצות שציינתי לא הייתה קונה, וכנראה שגם לא את אנדרסון ונאני. את "מהפכת הצעירים" אף אחד מהגדולות היום לא הייתה עושה. צ'לסי קונה שחקנים כמו מיירלש וטורס, סיטי קונה את כל מה שרק אפשר, ברצלונה קונה את סאנצ'ז ופברגאס, וגם מדריד קונה את כל מה שזז. רק יונייטד עושה דברים כאלה. אל תשקר לעצמך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/11/11
  10. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סיטי מפסידה בנאפולי 2-1, אחרי משחק הקרבה נהדר של המקומיים וצמד של קבאני, והסתבכה קשות: סיטי חייבת ניצחון בבית מול באיירן (שהבטיחה את העליה) ולקוות שנאפולי לא תנצח את ויאריאל (0 נקודות עד כה) במחזור האחרון. משחק די נרפה של סיטי, לחץ בדקות הסיום שלא הואיל. לטעמי מנצ'יני הכניס את אגוארו מאוחר מידיי, דז'קו היה לא מפוקס כל המשחק. מעניין מאוד איך הדחה בשלב הבתים, אם תגיע, תתקבל אצל השייחים.

     
  11. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    איך הדחה תתקבל? בואו כולנו נקווה שהם ישכילו לעלות שלב איכשהו כי אנחנו לא רוצים אותם מתמקדים רק בליגה בלי כל העומס של אירופה, זה יעזור להם עוד יותר לדרוס את הליגה ולהרוג את התחרות. במקרה יותר קיצוני מנצ'יני יפוטר ואז יגיע מאמן יותר טוב וזה גם צרה.

     
  12. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל במקרה שהם לא עולים הם יסיימו במקום השלישי שמוביל לליגה האירופית...
    דבר שני, לפטר את מנצ'יני קודם כל יגרום לזעזוע גדול. השייחים התנהלו עד כה בצורה שקולה ואני מאמין שבכל מקרה מנצ'יני יסיים את העונה, במיוחד לאור העובדה שאנחנו כמעט במחצית הדרך בליגה וסיטי במושב הקדמי לאליפות.
     
  13. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    אני כמובן לא מאמין שהוא יפוטר, העלתי את זה כאופציות תגובה של משלשלי הנפט. הסיכויים אפסיים מן הסתם. הליגה האירופית זה סתם, כל זמן שהיו משחקים חשובים בליגה הם ישלחו הרכב שני לחמם את הקנה במפעל הזה. דבר שרק יכול לעזור להם לשמור על שחקני הספסל חדים יותר.
     
  14. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    והאבסורד הוא שגם עם הספסל הם יקחו בהליכה את הליגה החראופית.
    המשחק היום רק מוכיח עד כמה ניסיון חשוב לקבוצה, ואי אפשר לחבר שחקנים ולהפוך קבוצה לאולס-טאר בקנה מידה אירופאי, במיוחד לא בבית שכזה.
     
  15. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התכוונתי למה זה יעשה לקבוצה שפתאום תהיה עם סגל ענק ובלי כדורגל אירופי מעניין באמצע השבוע. הרי גם במשחק הזה אגוארו שותף רק ל10 דק', נאסרי ל15 דק', מיכה ריצ'ארדס בכלל לא בסגל... לדעתי הדחה יכולה להיות אסון לקבוצה שרק מתחברת ומשופעת בכ"כ הרבה אגו. נאפולי כאמור תלויים רק בעצמם, גם הם קבוצה בלי ניסיון בליגת האלופות ואפילו מול ויאריאל שאיבדה עניין זה יכול לבוא לידי ביטוי. ולסיטי יש עוד את המשימה של לנצח את ההרכב השני של באיירן...