כל כך הרבה תיסכול ומרירות בהודעה אחת. מפגן מזוויע,מה שווה ההצלחה?הכל חסר טעם. אתה גורם לי לגחך מצד אחד ולפרצי צחוק מצד שני. ראשית הסכום הזה שהפסדנו הוא סכום מצחיק,שייך מנסור משלשל את הסכום הזה אחרי ארוחת בוקר נטולת גלוטן.כך שזה לא מזיז לאיש שנית,רוב ההפסדים אשתקד נבעו מהעובדה שהקבוצה שינתה את פניה (שוב) על מנת להתאים את שיטת המשחק של מנצ'יני,בינתיים התפטרנו מהמון שחקנים (רק סנטה קרוז ואדביור עדיין מכבידים עלינו למרות שהם בעונת השאלה) ומהעובדה שלא היה לנו ספונסר חיצוני שיתמוך בתקציב. השנה ההפסד יקטן משמעותית (אם לא יעלם) בשל ההברקה של הבעלים שלנו בנושא שינוי שמו של האצטדיון תמורת סכום שנתי אסטרונומי. שלישית,אני חושב שאנחנו מצילים את הפרמיירליג השנה מעליבותו,אם לא היינו בסביבה יונייטד היתה מוליכה את הטבלה וכמו שהם נראים זה היה יכול להיות תעודת עניות לפרמיירליג. רביעית,אנחנו קבוצה סוחפת,רומסת,מלהיבה עם המון שמחת חיים ורבים כבר השוו אותנו לברצלונה,כל זה הופך את ההשקעה לכדאית ומהנה. חמישית,אתה באמת חושב שאכפת לאוהד סיטי הממוצע מה חושבים על הדרך שהגענו לאן שהגענו? אז אחסוך לך-אנחנו לא שמים קצוץ,עשרות שנים של תסכול שכללו ירידת שתי ליגות וחיים בצל של השכנה "השקטה" שלנו לאחר שהשתינו מאיתנו דם עד שנות השבעים,עשרות שנים שמתפוצצות עכשיו במפגן של אושר ושירי הלל לשייך מנסור ומנצ'יני. ששית,אתה לא חושב שתוספת של קבוצה או שתיים (טוטנהאם) לצמרת הגבוהה לא תועיל לליגה? ברור שאתה לא חושב ככה,אתה רוצה את ארסנל כל שנה ברביעיה הבכירה וכרטיס לצ'מפיונס ליג. תתעורר חביבי,כל המהלכים שלנו וההפסדים הכספיים הם חוקיים ואינם שווים איזכור נוסף למעט פרסומם. ואם קשה לך לראות אותנו בצמרת,תעשה לעצמך DELETE בראש.
עכשיו נזכרתי מאיפה אתה מוכר לי. זה ציטוט שלך מהמחזור התשיעי (הדרבי של מנצ'סטר) ועושה רושם שאתה מאוד מאוד מאוד מאוד מקנא. ליבי איתך בנדר,ליבי איתך.
אני לא מצפה לכלום מאוהד סיטי, שנקנה על ידי שיח ערבי עם כספי נפט שהוא עושק מהאוכלוסיה שלו לכיסו הפרטי כדי לממן קבוצה חסרת מגבלות שקונה את מי שבא לה ומשלמת לו מה שבא לה ללא כול קשר לשוק כיד לספק את הגחמות הילדותיות שלו, להיות נגד כול הסיפור כי פעם ראשונה מזה זמן רב שהם רואים הצלחה, וזה בהחלט סם משכר. אבל כול מי שלא אוהד אותם, ויש לו שכל מבין כמה הדבר הזה מגוחך מגעיל ועלוב. וברור שאם הדבר היה הפוך הייתם יורדים על כול קבוצה אחרת. לא משנה לי הכדורגל היפה שהם משחקים, לא משנה לי כמה גולים הם מבקיעים לא משנה לי כלום כי אני יודע שזה נעשה בדרך דוחה.
bender, אני מבין אותך, אבל מה אתה רוצה שהקבוצות הקטנות יעשו? שים לב: שנים של יונייטד וארסנל בצמרת, אח כך יונייטד וצ'לסי. אינטר, מילאן ויובנטוס. על ריאל ובארסה אין בכלל מה לדבר. כל הזמן אותן קבוצות בצמרת. לאוהדים של הקבוצות האלה זה פנאן, כל עונה להתמודד על תארים, להתרגש בשלבי הנוק-אאוט של האלופות... אבל מה שאר הקבוצות יעשו? לא מצאתי שום פיתרון אחר לשבור את ההגמוניות האלה, והייתי רוצה לרשום שמה שעושים במנ. סיטי הוא מגעיל, אבל גם יונייטד קנתה שחקנים בסכומים שנכון לתקופה ההיא היא הייתה היחידה באנגליה שיכלה להוציא. אצל סיטי התהליך הזה הוא מאוד מאוד מוקצן (כמו בריאל מדריד וצ'לסי). אבל המטרה הרבה יותר חשובה מהאמצעים. אוהדים רוצים תארים. ויותר מזה, זה לא במקום מבחינתך לשפוט את אוהדי סיטי. כמה שה'מצפון' שלך עובד כרגע שעות נוספות, אתה לא יכול להבטיח שאם אותו הדבר היה קורה לארסנל היית מחרים את הקבוצה שלך.
חביבי...אני אוהד את סיטי משנת 1978 אני לא איזה גלורי האנטר שמתחבר לקבוצות שמצליחות באופן רגעי כמו מחצית תושבי ישראל. את הסבל שעברתי עם סיטי אני לא מאחל גם לך. הגיע הזמן שנזכה לימים יפים וגם אני רוצה שהילד שלי שהגיע לגיל תשע ונהיה יותר תכול ממני יזכה לראות עוד תארים חוץ הגביע אשתקד ובטח שלא יחכה 30 שנה כמוני לתואר. הרי איך רצית שנגיע לגדולה?שנקים דור חדש מהאקדמיה ונחכה שצ'לסי/יונייטד/ארסנל יקנו את השחקנים המובחרים ויהנו מהפירות כפי שהיה בעשרים שנה האחרונות? אתה נאיבי ותסלח לי...אתה גם דפוק בשכל אם אתה חושב שבדרך אחרת היינו מגיעים לגדולה. הכסף ורק הכסף מדבר היום,נגמרה הרומנטיקה חביבי.רק כסף. אתה יכול מצידי לחרבן את הקנאה שלך בצורות של תותח אבל אני לא אתן לך להכפיש אותנו ברבים.
גיחכתי, ואז הבנתי שזה נכון. עם כל הצער שבדבר :aaaprot: סיטי, עם כל השנאה שלי אליהם, מביאה משהו חדש, יפה, סוחף... והיא פשוט דורסת את כל הליגה. אז זה נעשה בדרך הזו... מה לעשות? יש עוד דרכים? לא חושב, אמנם במקרה הספציפי הזה זה נעשה בדרך קיצונית ביותר, אבל אין מה לעשות, זה לאט לאט נהפך לחלק גדול יותר וגדול יותר בכדורגל, יש כאלה שהשלימו כבר עם זה ויש כאלה שישלימו עם זה.
אני רואה אותך כותב את הדברים האלה על אברמוביץ' בכל דיון כזה. כולנו מכירים ויודעים מה הוא עשה במקרים כאלו בעבר ואיך הוא פעל, אין צורך לשכתב את זה מחדש כל פעם. זה בסדר שאתה לא מאמין שאברמוביץ' שינה גישה, זו דעתך, אבל הדיבורים האלו על 'ניסיון עבר', 'חוסר סבלנות' ו'תשוקה מיידית' לא שווים דיון נוסף. הנקודה ברורה, חכה ותראה אם צדקת במידה וצ'לסי תמשיך להראות כמו אתמול. ושוב, אותו דבר פחות או יותר, אתה לא מגדיר קבוצה בנובמבר. בטח לא קבוצה שעוד מנסה להתחבר עם מאמן חדש וכל מה שמשתמע מכך. אתה יכול לקרוא לצ'לסי של היום בינונית, כי באמת דברים לא דופקים, 'צ'לסי של 11/12 היא בינונית' זה כבר קצת נחפז מצידך. אותו דבר לגבי סיום בטופ 4, אם אתה מסתכל על הטבלה ועל היכולת הנוכחית של קבוצות אחרות למול שלנו, אז נראה שיש סיכון, אבל דברים כאלו משתנים אחרי מחזור אחד.
מוריניו בנה קבוצה, לא קיבל. הזמן היחיד שצ'לסי נראיתה באמת טוב מאז מוריניו, היה בחצי עונה עם הידינק. אין לי בעיה שיפטרו את בואש מחר בשביל להחזיר אותו.
זה לא עניין של דעה כי הוא לא שינה את הגישה שלו אנצ'לוטי זכה בדאבל, עונה אחרי צ'לסי היו חלשים ועל אף הגעה למקום השני בסופו של דבר הוא פוטר, זה סבלנות? לפטר מאמן עונה אחרי עונת דאבל כי הוא הציג יכולת חלשה?
אתה פשוט מצחיק, "לא עניין של דעה", איזה כיף שיש אותך שתגיד לנו מהי עובדה ומהי דעה. ברצינות אני אומר, תעלה את הרמה. אנצ'לוטי היה צריך להיות מפוטר כי הוא חירב לנו את העונה ההיא בשתי ידיים. לא הביא חיזוק בקיץ כשהיה ברור שצריך, ולא הצליח לגרום לקבוצה לצאת ממשבר שנמשך כל העונה. מקום שני? הישג גדול, רק אומר כמה פראייריות וחלשות היו קבוצות כמו סיטי וארסנל. כמו כן קל להבין שאנצל'וטי זה לא האיש לבנות קבוצה.
אתה לא הבנת מה הוא כתב, הוא לא אמר שמוריניו קיבל קבוצה בנויה, הוא אמר שהוא הגיע לקבוצה שהיא בדרך הברורה למעלה. בואש הגיע לקבוצה שהוא צריך לסדר את הבעיות הישנות שלה ולשנות דברים מהיסוד כי הבסיס הקודם החל להתפורר. יש הבדל עצום. לשמחתי הדעה שלך לגבי בואש היא מיעוט די מוחץ בקרב האוהדים, וממה שאתה אומר משתמע שאתה לא יודע בדיוק מה הקבוצה שלך עושה. הידינק לא יוציא את צ'לסי לדרך חדשה- מה שהיא צריכה, בכלל לא בטוח שהוא רוצה לאמן קבוצה. החוסר סבלנות הזה זה בדיוק הטענות שמושמעות נגד ההתנהלות אצלנו, ומינוי של הידינק זה עוד מינוי טיפוסי כתוצאה מחוסר סבלנות, מינוי שלא יחזיק הרבה זמן ולא יבנה כלום. לא נמאס לך מזה? ולהגיד שהזמן עם הידינק הוא הזמן היחיד שצ'לסי נראתה באמת טוב מאז מוריניו, ועוד כאוהד צ'לסי, זה פשוט הזוי. לקחנו דאבל *בסופו של דבר* בשיא הסטייל וביכולת התקפית שלא הצגנו מעולם. אני לא חושב שבאותה מחצית שנייה של עונה צ'לסי נפלה מהקבוצה של מוריניו. ואם כן ממש לא בהרבה.
Roy_Keane אחותך גבי. את המרירות של גארי נוויל הנבלה שומעים בכל פעם שהוא מפרשן את סיטי,הוא כל כך מתעב את המצב החדש בעיר שנכפה עליו בשנתו הראשונה כפרשן.אוי כמה שזה כואב לו.הייתי משלם את מיטב כספי בכדי לראות אותו קם מעמדת הפרשן ויוצא מהחדר ב 1-4 בגול של סילבה. אתה מנסה להתנהג כמו האירי המסריח שבחרת לעצמך בשם משתמש שלך,האירי שחיסל במחי רגל את הקריירה של האלאנד,לא יעזור לך,עם תוקפנות לא תגיע לאף מקום. את מה שאני יודע עליכם ועל מה שקדם לתקופה של האף הסקוטי אתה לעולם לא תקלוט כי נולדת לתוך הקלחת שקוראים לה בארץ "מנצ'סטר". יחסי ציבור?יא אהבל,אם השייך מנסור שמחזיק את חברת האחזקות הגדולה בעולם ואין לו שום אינטרס לממן טרור עולמי עושה את זה בשביל יחסי ציבור אז למה הוא מקים אצלנו את האקדמיה לכדורגל הכי גדולה בעולם בהשקעה של מאות מיליוני פאונדים? אם זו באמת היתה מערכה ליחסי ציבור הוא היה משקיע בשחקני חוץ לוקח אליפות ואולי גביע אירופי ויוצא לשחק עם הבז שלו בערבות סעודיה אחרי שיותיר אותנו יבשים וחרבים. ובמקביל,אין לי כוונות להוכיח לך את שנותיי ובטח לא לרדת לרמה שלך.
מה ההבדל? המועדון אולי היה בתנופה למעלה (וגם את זה אתה אומר רק בדיעבד, מההצלחות שמוריניו עצמו הביא), לא סגל השחקנים. לאן שהקבוצה הגיעה בתקופת ראניירי לא הבטיח למוריניו הצלחות. להזכיר לך בכמה נקודות לקחנו את האליפות ב- 09/10? 86. זה נס. עם כל הכבוד ל- 103 שערים של אנצ'לוטי, אני מעדיף לנצח שני משחקים 1-0 מאשר לנצח 7-1 את סטוק ושבוע אחר כך להפסיד 2-1 לטוטנהאם. וזה כנראה היה ההבדל בין מוריניו לאנצ'לוטי. הא וכמובן 9 נקודות יותר. אנצ'לוטי לא הביא שום דבר חדש לקבוצה, אם כבר דיברת על מוריניו ועל זה שהוא לקח קבוצה בתנופה, אנצ'לוטי הוא ה-ה-דוגמה לכך, כשהוא לקח את הקבוצה שהידינק הרים לבד אחרי סקולארי. וזה בדיוק למה בכל יום נתון אני אעדיף את הידינק על בואש (ועל כל מאמן אחר, למעט מוריניו כמובן), וזה למה זה לא יהיה "מינוי שלא יחזיק הרבה זמן ולא יבנה כלום", כי הידינק כבר הוכיח שהוא יכול לקחת קבוצה מרוסקת ולהרים אותה.
מוזר שאתה לא רואה את ההבדלים, שאני אזכיר לך כמה כסף קיבל מוריניו כדי לבנות את הקבוצה ההיא וכמה כסף הוציא בואש בקיץ הזה? הסיפור פה הוא שונה לגמרי, וזה מתבטא קודם כל בעניין הכסף. משם תסיק את המסקנות שלך. אתה כאילו לא שם לב שבצ'לסי של בואש הבסיס של הדור הקודם עדיין משחק תפקיד גדול בסגל? אתה לא שם לב שהבנייה לא הושלמה?אני חייב להודות שזה די משגע אותי בכלל לנסות להמשיך ולהסביר את זה. זה עד כדי כך ברור. כשהזכרתי את הדאבל לא ניסיתי להגן על אנצ'לוטי, הוא לא היה מבריק גם בעונת הדאבל. אם היה, כמו שאמרת ההפרש שלנו מהמקום השני היה גדול יותר. אז יש לנו הסכמה על זה. מה שאמרתי בא כתשובה לזה שכתבת "מאז מוריניו רק בחצי עונה עם הידינק שיחקנו באמת טוב", שזה צבוע ביותר(או סנילי ביותר) מצדך לומר את זה, כשהאמת היא שהחצי השני של 09/10 היה הכי טוב שאפשר לבקש מצ'לסי. אולי חוץ מההפסד ההוא לטוטנהאם שהזכרת, שקצת העלה את הדופק. אז אם אתה זוכר את החצי השני של 08/09, למה שתשכח מהחצי השני של 09/10? (ולא שהיה רע בחצי הראשון) כל מה שכתבת בפסקה הזאת מ"אנצ'לוטי לא הביא שום דבר חדש לקבוצה", ועד "אחרי סקולארי", הם דברים שגם אני די מסכים איתם(אם כי לא לגמרי כי אנצ'לוטי כן עשה דבר או שניים), אבל איך חיברת את זה לזה שאתה רוצה שבואש יפוטר בשביל הידינק, זה בכלל לא ברור לי. נתחיל מזה שאתה קורא לצ'לסי קבוצה מרוסקת, שזה שוב לדעתי קריאה לא נכונה של המפה. אין שום צורך במאמן חדש שירים את הקבוצה, העבודה של המאמן הנוכחי צריכה להימשך, שני הפסדים כואבים לא מרסקים קבוצה. אני לא יודע מה להגיד לך יותר מזה, הדעה שלך נשמעת די "מיושנת", הפוכה מכל מה שאנחנו מנסים להשיג עם בואש. אם נראה שהדרך של בואש באמת לא עובדת, משהו יקרה, כרגע זה פשוט מוקדם מדי.
לא חיברתי בין שום דבר, דיברתי על אנצ'לוטי כתגובה על מה שאתה אמרת ועל עונת הדאבל, אין שום קשר. רק עכשיו שמתי לב שאת ה- "יש הבדל עצום" כתבת על ההשוואה בין מוריניו לבואש. חשבתי אתה כותב את זה על המשפט הראשון שלך, שאני כביכול לא הבנתי מה הוא כתב על מוריניו. אני לא השוותי בין המאמנים, אם תשים לב בתגובה שלי החלק הראשון מגיב על מוריניו, החלק השני על אנצ'לוטי ורק בחלק השלישי על הידינק רשמתי שהוא עשה מה שבואש בינתיים לא. גם לא טענתי שצ'לסי מרוסקת היום, היא הייתה כזאת עם סקולארי והידינק הרים אותה. וזה רק מחזק את הטענה שלי בנוגע להידינק ובואש, צ'לסי היום עוד במצב פחות קשה ובואש לא מצליח לעשות כלום.
