אוף טופיק

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י ראול, ‏22/10/04.

  1. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בבקשה זאת ההתחלה
    http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1599148

    גם אם זה לא קשור ב-100 אחוז, יש קשר ישיר בין המס הגבוה לעלייה בסמים "המפיגים" לחץ.
    חברה ערבים צורכים הרבה נרגילה שמי שמעשן על בסיס יומיומי כמוני יודע כי הנרגילה מעלה את מצב הרוח, מרגיעה את הראש והכי חשוב מצוינת לאירועים חברתיים.
    ברגע שלקחת את זה אנשים מחפשים משהו אחר,
    אם אתה לא מעשן נרגילה למה אתה מתווכח על זה? אין לך מושג בכלל מה זה לקחת את זה לבנאדם.
    זה כמו סם, וסם שפוגע נטו בבריאות הבנאדם המעשן ובטח לא פוגע בסביבה.
    איפה מוצאים נרגילה? בתחנות אוטובוס? במגרשי הכדורגל?

    תשמע נראה לי אתה חי בבועה משלך, אתה חושב שאם ייקחו את זה לחברה צעירים הם ייפתחו ערב קריוקי? ריקודי רומבה? ערב צנימים וגבינות?
     
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זה לא קשור בכלל, גם ככה במזרח ירושלים הכל מגיע מירדן בלי מכס ובלי כלום. אם כבר, תקשר את זה לעובדה שאסור למוסלמים אלכוהול.

    אם לא רוצים שאנשים יעשנו, שיוציאו את זה מחוץ לחוק. אני לא מבין איפה החוצפה להגיד שנרגילה או סיגריות זה 300% מס, ומשחקי מחשב, שמזיקים לא פחות לא דורשים מס בכלל.
    אם רוצים למנוע מילדים לקנות, שיגידו שכל מה שקשור זה מגיל 18 וישלחו לכל מקום סוכנים סמויים. זה לא הוגן לקחת משהו שאנשים מכורים אליו ופשוט להעלות את מס באופן שיטתי כדי לכפר על דברים אחרים.
     
  3. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת רק ההתחלה, מזרח ירושלים זאת רק דוגמא למה שיקרה כאן במדינה אם המס ימשיך.
    כל אחד והאיסורים שלו, אין לי מושג מה הולך שם מה מותר ומה אסור אבל הרעיון מובן.
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,341
    לייקים שהתקבלו:
    4,912
    מין:
    זכר
    זה כמו שבמקום להשקיע בחינוך ולגרום לזה שלא כל ילד בן 12 יהיה שיכור, הם הגבילו את השעות של מכירות האלכוהול שמאחרי 11 בלילה אי אפשר לקנות. אז כל הילדים שיכורים כבר מ 10 במקום מ 12-1. זה כמו שבמקום להמנע מכך שיש יותר מידי נהגים שיכורים בכביש, החליטו שנהג במשך שנתיים יכול לקחת רק שני נוסעים. אז במקום רכב אחד שמסכן את הכביש עם 4 חברים, יש שני רכבים ושני נהגים שיכורים שמסכנים.

    ככה זה עובד במדינה שלנו. במקום לחפש את הקשר הישיר מחפשים את העקיף.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    החוק של ה11 בלילה בכלל מטומטם. למה אני וחברים שלי בני 23 לא יכולים לקנות לנו בירה באמצע הלילה אם בא לנו. לעשות חוק כדי למנוע מילדים קטנים לשתות בלילה דומה למצב שבו ישנו את כל המבנה של חברת החשמל שלנו רק כי כמה אנשים עוברים על החוק ומשתמשים בגנרטורים, אה נכון גם את זה רצו לעשות.
    מדינה מפגרת, העיקר שאנשים שדופקים אותם כל הזמן יזכרו בבחירות להצביע לביבי וש"ס ולהמשיך להתלונן.
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה נראה לך אפשרי?

    אל תגזים, עישון מזיק יותר ממשחקי מחשב, גם בבחינת הנזקים לגוף וגם ברמת ההתמכרות, וגם יותר קל למנות יתרונות של משחקי מחשב מאשר של עישון (עם כל הכבוד לשיפור מצב הרוח).
    יש מס ייבוא על משחקי מחשב, ויש מסי ייבוא ומכירה מטורפים על לא מעט דברים בארץ כמו דלק, חלב, מוצרי אלקטרוניקה, רכב ועוד. במחאה דיברו על להוריד את כל אלה, ואלה דברים יותר נחוצים מאשר סיגריות או נרגילה- אז צריך להעלות את המס על משהו אחר. אז גם כל מה שסטיבי ג'י מזהיר מפני ילדים רעבים שלא יהיה להם מה אוכל או חינוך או בגדים: המחירים של לא מעט דברים יירדו וזה יתקזז.

    גם בארצות הברית יש מס גבוה על סיגריות אאל"ט, בנורבגיה יש בכלל מיסים על מוצרים רווי שומן...

    אתה חושב שישראל המציאה את זה? זה בכל אירופה ככה.

    אף אחד לא לוקח את הנרגילה, רק מעלים את המחירים וזה פחות נגיש.
    נרגילה על בסיס יומי? מטורף, לא שמעתי את זה לפני זה, אולי אצל ערבים... זה מחזק את הטיעון שמעלים את המחירים כדי שלא יצרכו נרגילה על בסיס יומי ויעשנו פחות סיגריות, כלומר במקום על בסיס יומי תיאלץ לעשן נרגילה רק באירועים חברתיים או אחת לשבוע, ומי שרוצה לעשן סיגריות גם ייאלץ להפחית את המינון (או לקנות משהו פחות איכותי, כמו נובלס, לא נורא- טוב למות בעד ארצנו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx).

    כשמדובר בסטודנטים, הם רק יצטרכו לעשן בתדירות נמוכה יותר, כשמדובר בילדים אז תיאורטית הם לא אמורים לעשן נרגילה, ולא משנה אם תמנע את זה על ידי סוכנים סמויים, חינוך או צמיד אלקטרוני שתחבר לכל ילד- לא תהייה לו ברירה. הדרך הכי יעילה בטווח הקצר זה להעלות את המכירים כדי שזה לא יהיה מאוד נגיש עבורם...
     
  7. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סליחה? מי זאת המדינה שתקבע לי לא לעשן? הגוף שלי, החלטה שלי. לא הדלקתי סיגריה בתוך קניון ולא שברתי שום חוק. אם הם רוצים שזה לא יהיה חוקי בכלל, שיוציאו את זה מהחוק, כמו עם סמים. במקום זה מנצלים התמכרות של בנאדם כדי להרוויח ימבה כסף על הגב של המעשנים. שום דבר שתגיד לא יגרום לזה להשמע נכון, מדובר בניצול לא מוצדק וזהו זה
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    למדינה כן יש אינטרס שאזרחיה יהיו בריאים ובחיים, ובגלל זה יש חוק על חגורות בטיחות, כמובן שזה לא אומר שצריך לאסור לעשן, אבל כן לנסות למנוע מכמה שיותר אנשים לעשן או לפחות להקשות עליהם.

    העלאת המיסוי הזו כן יכולה לגרום לאנשים לזרוק לעשן או לפחות לעשן פחות, וגם אם לא והיא עושה כסף על גבם של המעשנים, זה בא על חשבון כסף שלוקחים מכל האזרחים בדברים יותר נחוצים, שלא קשורים להתמכרות.
     
  9. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אתה כ"כ נאיבי. הם עושים על גב המעשנים הרבה יותר כסף ממה שהם מוציאים כהוצאות על טיפולים כנגד נזקי העישון. לסיגריות אנשים מתמכרים. אנשים שמכורים לניקוטין, ימשיכו לעשן, לא משנה מה יהיה המחיר. זה ניצול התלות של האנשים בסיגריות. מאז שממשלת הוד מעלתו ביבי עלתה, מחירי הסיגריות זינקו כמעט במאה אחוז. איזו הצדקה יש לזה?

    לפחות שיהפכו את העישון מריחואנה לחוקי, ויטילו על זה כמה מס שהם רוצים.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ומריחואנה לא ממכרת? יעשו מריחואנה ב-250 שקל לאצבע, שתמכר אנשים והם יתלוננו שהממשלה עושקת אותם.

    לפי מה שהבנתי ממעשנים, זה לא הניקוטין (שיש את כל המדבקות, הזריקות, הסיגריות דלות ניקוטין וסיגריות אלקטרוניות שגומלות מזה) כמו לפעולה של העישון עצמו וסתם הזמן שזה מעביר והחוויה עם החברים וכו'- לא סתם אנשים שנגמלים מעישון חייבים משהו בפה (סוכריות...).

    ושוב, עם כל הכבוד לתלות של המעשנים בסיגריות, לכל האזרחים יש תלות ברכב, מוצרי חלב, דלק ועוד, ואני מאמין ומקווה שזה צעד בדרך להורדת המיסים העקיפים על כל אלה ועוד הקלות על כל מה שדרשו במחאה החברתית האחרונה.
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    א. מריחואנה לא ממכרת. וגם אם כן, זה עניין של מי שמעשן לא של אנשים אחרים.
    ב. אם יש משהו שאנשים לא יכולים בלעדיו זה בטוח לא הגיוני לשים עליו מס כזה. כשאנשים התמכרו לסיגריות שעלו 5 שקלים, זה עושק להעלות להם את המחיר ברמה כזאת.
    ג. אתה לא מעשן, עדיף שלא תדבר על עישון.
     
  12. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצטער מראש, בדרך כלל אני לא מגיב ככה... אבל אתה פשוט בור, ילד. אתה בור ואין לך מושג על מה אתה מדבר, וזה לא התחום הראשון שאתה מתווכח בו בלי שיש לך רבע מושג. סמים קלים לא ממכרים פיזית (התמכרות נפשית זה כבר עניין פרטני), המדינה בטח לא מעלה את מחירי הסיגריות כי "יש לה אינטרס לשמור על האזרחים שלה בריאים" (רגע, בגלל זה מחירי הרכב פה כל כך יקרים? כי מי שנוהג הורג? עכשיו הבנתי! אז זה בסדר)

    פעם אחרונה: למדינה אין שום זכות להעלות מחיר של מוצר מסוים רק על מנת למנוע ממני לצרוך אותו. זכותי לעשות מה שבא לי כל זמן שזה במסגרת החוק, וזכותי לדרוש סיבה מוצדקת לכך שהמחיר של אותו מוצר קפץ באיזה 1000000 אחוז רק בשנתיים-שלוש האחרונות. עד עכשיו לא שמעתי על סיבה אחת כזו

    נ.ב: אני באמת מאמין שאתה בחור סימפטי ואני ממש לא רוצה להעליב אותך, אבל רבאק: תפסיק להתדיין בנושאים שאין לך מושג בהם. מה שאתה לא יודע תשאל. אל תתנצח כשאין לך עם מה לגבות את זה
     
  13. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    השאלה אם יש מה לעשות עם זה.. אנשים מקבלים את המכה, מתכופפים וממשיכים הלאה.
    אז הייתה את המחאה, אבל גם היא לא ממש הועילה.
     
  14. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    זו ממשלה שלא רואה ממטר את האזרחים. ממשיכים להפריד ולמשול בנו בעזרת כל מיני החלטות מפלגות ומעוררות וויכוח, בזמן שמזיינים אותנו בתחת מבחינה כלכלית. סליחה על הביטוי. באירופה הסיגריות יקרות(7.20 פאונד לחפיסת מרלבורו באנגליה=43 שקלים), אבל אתה מרוויח 6 פאונד לשעה(שכר מינימום), וככה זה כל המוצרים, לא רק הסיגריות. כשאומרים לכם שהדלק באותו מחיר למשל כמו באירופה, לא אומרים לכם שההבדל בין השכר פה לשם הוא משמעותי מאוד. באירופה אתה יכול לקנות עם הכסף שלך יותר. פה יש אינפלציה במחירים של הכל, ואף אחד לא מצליח לממן את המחייה שלו כאן בלי להכנס למינוס. המחאה היתה סופר צודקת, אבל הממשלה הזאת פשוט לא רואה את האזרחים שלה ממטר. אתם צריכים לזכור את זה בבחירות הבאות. תראו את כל הטייקונים האלה שממשיכים לא להחזיר את כספי הציבור שמושקע בהם(זה נקרא גםפ גניבה בעברית תקינה) ברשות החוק. ביבי יעשה משהו נגד התספורות? לא. למה לו? הם החברים שלו. העיקר את ערוץ 10 הוא סוגר בגלל חובות שלא קשורים לציבור.
     
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    סטיבי כל התספורות האלה זה חוקי לגמריי, ונעשה גם במדינות אחרות. אנשים רשאים להתעצבן על זה שהכסף שלהם הולך, אבל זה שוק ההון. אם הם מכריזים על פשיטת רגל לא תקבל אפילו שקל.
    יצא לי לפגוש אמריקאים, קנדים, גרמנים ואפילו פינים שעצבניים על הממשלה שלהם. נראה לי היחידים שלא תשמע אותם מתלוננים זה הצפון קוריאנים. אם משהו לא בסדר אצלנו, אנחנו צריכים להתעצבן עליו. לא משנה מה קורה במדינה אחרת.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/12/11