באיירן מינכן 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏8/7/11.

  1. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    והמצב ההפוך - ההפסד להנובר (2-1) בו שיחק המערך הרצוי עם קרוס מספר עשר, ריברי ומולר באגפים ושווינשטייגר על המגרש (אמנם בעשרה שחקנים משלב מוקדם). ובאופן יותר מובהק ההפסד מול מיינץ (3-2) שוב קרוס מספר 10 וריברי ומולר באגפים.

    אז נראה לי שיצאתי ידי חובת ההוכחה לעניין המערך הנכון ומידת ההצלחה. לגבי "מדד האנרגיה", בהמשך.
     
  2. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אינדיבידואל בלי פציעות עוד בצ'לסי ראו את מה שאמרתי בצד השני אתה ממשיך בנד נד, אבל מה לעשות שבלי קבוצה לא בונים מדינה, אולי בתקופת ואן חאל שהתעסקנו בקסמים..

    העיקביות תהיה אך ורק בטובתה של הקבוצה למרות שלפעמים דברים משתנים מה לעשות, ראה ערך רונאלדיניו, ולא חסר עוד דוגמאות. באת עד לפה למגרש הביתי\היחידי שלי אז עניתי.

     
  3. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    דודי ביקש משחק אחד טוב שרובן השתתף בו, וזה מה שהבאתי.

    אבל כל הנקודה מתפספסת כאן - אני לא חושב שרובן בכושר טוב, וגם אם הוא היה בכושר טוב אני לא אוהב שחקנים מהסוג היהיר הזה. הדיון כאן עוסק בשאלה האם באיירן (הנוכחית) היא קבוצה שיכולה לשחק מצויין רק במערך אחד המאוייש על ידי שחקנים מסויימים בעמדות מסויימות.

    ואגב, למרות שמולר בכושר הרבה יותר טוב מרובן (ואני אישית מעריך אותו הרבה יותר) הוא גם כן לא בשיאו, וגם זו חלק מהבעיה שלנו.
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אוי הזיכרון הקצר של האדם.
    נגד שטוטגרט שיחקנו איום ונורא. פשוט איום ונורא. והז כששטוטגרט ב - 10 שחקנים מדקה 29. גם נגד קלן לא שיחקנו טוב.
    לגבי הניצחון ה"גדול" על המבורג במחזור השלישי בשבוע שעבר כבר אמרתי לך. אם אנחנו צריכים לשמוח מניצחון ותצוגה כאלה אז מצבנו בכי רע. אפילו באזל ברמה יותר גבוהה מהמבורג של אז. כפיר תגיד ביי ביי לגמר במאי.

    נגד מיינץ שיחקנו יותר מ - 60 דקות ב - 10 שחקנים. אז איך בדיוק אפשר להגיד ששיחקנו במערך שלנו? המערך שלנו זה לא רק מולר וריברי בצדדים וקרוס 10. זה גם שוויני ועוד מס' 6 לידו. המערך שלנו כולל 11 שחקנים ולא 10. אז בטח שלא שיחקנו במערך שלנו. ומעבר לזה, עדיין משחק ההתקפה שלנו שם היה הרבה יותר טוב מאשר מאז חזרתו של רובן. במשחק ההוא עם 10 שחקנים מדקה 28 הגענו ליותר מצבים מתוך המשחק מאשר בשני המשחקים האחרונים. ואני מציא לך לקרוא את ההודעות שהיו כאן אחרי המשחק ההוא. כמה חוסר מזל היה לנו. כמה החמצות וכמה התעללות מהשופט.


    אבל, וזה האבל הכי גדול. גם אם נקבל את הטענות והדוגמאות שלך (אפילו כולל המבורג) מה יוצא?
    עם המערך הנכון אנחנו משחקים 8 משחקים טובים ן - 2 לא טובים ועם המערך הלא נכון אנחנו משחקים 8 משחקים לא טובים ו - 2 טובים (למרות שאני עדיין טוען שגם שני המשחקים שהיו כאילו טובים, לא היו טובים).
    אני מעדיף את האפשרות הראשונה ע"פ השניה. אם אתה מעדיף את השניה ע"פ הראשונה, זו זכותך.

    ואין שום קשר בכלל לרובן.
     
  5. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    נראה לי שהדיון הזה די מיצה את עצמו, אז אסכם את הדברים כמו שאני רואה אותם ותו לא.

    יש פה שתי טענות מרכזיות שאינן זהות אבל חופפות במידה חלקית.

    אתה טוען - אם אני מבין נכון - שיש מערך אחד שמבחינתו הוא מושלם (עיקרו - שוויני משחק כמספר 6, קרוס מספר עשר, ריברי ומולר [או רובן] באגפים). עם זה אני מסכים לחלוטין, לרוב הקבוצות יש מערך מושלם שבו, אפילו אם יש עליות ומורדות, הן מצליחות. המחלוקת ביניינו היא מה קורה שמשחקים במערך אחר (או בגלל פציעות, או בגלל סיבות פרסונליות או שלמאמן אין ביצים וכדומה). טענתי היא שאנחנו קבוצה מספיק מוכשרת שגם בהרכבים שונים מהרכב המשולם מסוגלת לשחק מצויין, ולנצח משחקים וכך אף היה. מה שאני לא מקבל זו הטענה שהיינקס סוטה - מסיבות שונות ומשונות - מהמערך ומההרכב הזה - ולכן הקבוצה משחקת פחות טוב.

    כאן נכנס רובן לתמונה; נשמעה פה הטענה לא פעם שכל הבעיה נובעת מכך שהיינקס מתעקש להאמין ברובן ולכן מקריב את המערך בשל כך (אם אתה אישית לא טוען כך, סבבה, טעיתי). וגם את זה אני לא מקבל, גם משום שקל מדי להעמיס את כל הצרות על שחקן אחד שקרנו ירדה וגם משום שמעורבות כאן בעיות מסוג אחר שאינן טקטיות אלא מנטליות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/12
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    זהו, שאף אחד לא יודע אם הייניקס מתעקש על רובן או שדרגים יותר בכירים במועדון מתעקשים עליו. יושבים שם למעלה אנשים מאוד מנוסים והם יודעים ששחקן כזה שלא יכול לשבת על הספסל זה נזק קבוצתי, גם אם הוא מסי. אם לא יחפשו לו קבוצה בקיץ, אז כנראה שהתמיכה בו היא מלמעלה.
     
  7. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    ומה עמדתך בסוגיית רובן?
     
  8. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פחות משינוי מערכים\הרכבים\עמדות יש מערך מסויים עם שחקנים מסויימים שעבד כיד אחת בלי אחוז תלות באגו, ולא רק שעבד אפילו עזוב את דעת המשתמשים פה הביא את באיירן למספר שלוש ביבשת באתרי ההימורים!
    כל עוד המערך עבד,ואותם שחקנים שיחקו נראינו כאריה שרק הולך ומתחזק, הכל תוך כדי קבוצתיות שאם אני זוכר טוב היתה רק ב 2001 קבוצתיות שבאה לדי ביטוי מקצועית וחיובית.

    לכן לאוהדי באיירן יש פה בור לא מובן, בטח שמתווסף למצבינו המקצועי.
     
  9. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    העמדה שלי לגבי רובן כמעט זהה לגבי כל השחקנים שעברו את תקופת השיא אל מול שחקנים שהשיא עדיין לפניהם. בוא נקח לדוגמא את קלוזה, שהוא החלוץ הטוב ביותר שגרמניה ידעה ב 15 שנים האחרונות. עם כל המחמאות ואולי גם האפשרות שיש לו עוד קצת תחמושת במחסנית (לעוד שנה\שנתיים), עדיין הייתי בוחר לקדם את דור העתיד מאשר למשוך קריירה של שחקן גדול בדעיכה. הרווח מול הפסד כאן ברור ואין צורך לפרט. גם רובן כנראה, לא ישחזר את אותה עונה גדולה שהוא סיפק לנו בעידן ואן חאל. לו הוא עוד היה יכול, אז שאלת הנזק מול הרווח הייתה הרבה יותר מורכבת ושנוייה במחלוקת. בשביל עוד עונה עם סיכוי לטירפיל אולי שווה היה לעשות רוטצייה על שחקן עתיד והווה כמו מולר, אבל מכיוון שזה לא ריאלי ורובן לא משחזר את אותה היכולת, ומה שהוא מקרין למאמן ולמועדון בגישה שהוא חייב להיות שחקן הרכב בכל מחיר ונראה אתכם מעיזים להושיב אותי על הספסל, אז הכי בריא עבור הצדדים יהיה להפרד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/12
  10. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אני איתך.
     
  11. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להיפרד או לא זה בא על חשבון הקבוצה, והעונה המגה חשובה הזאת, שמישהו ידפוק על השולחן כבר.

    אני מאד מקווה שבהנהלה לא מצפים לקסמים של ההולנדי בתקופת השכונה של ואן חאל, כי זה לא יעבוד.
    מי שרוצה לתת פייט לספרדיות העונה צריך לבוא עם כל הקבוצה, ולא עם ראש בקיר שמבטל 2 שחקנים לפחות לצידו.

    *-אגב סליחה שיבחתי אותו שכן הגיע לו, והקבוצה היתה לא קבוצתית זה בטוח ובגלל הגדולה האינדיבידואליסטית שלו אז למי איכפת טובת הקבוצה? -___-
     
  12. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    Daniel van Buyten: "Ich werde zurückkommen. Das ist keine allzu neue Situation für mich. Und ich kenne meinen Charakter. Die Saison ist noch lange nicht zu Ende.“

    רעב, כמו שאני אוהב. שיחזור בהקדם.
     
  13. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    באיירן לא מימשה את האופציה על אוסאמי שיעזוב בתום העונה.
    יש לילד הזה המון פוטנצייאל, אני מקווה שהוא ישאר בבונדסליגה.
     
  14. Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    כעת נראה שהיינקס עשוי להפתיע עם טימו כמגן ימני. נחיה ונראה.
     
  15. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אל תגזים היינקס לא נדפק עד כדי כך.

    גוסטבו בלם,בואטנג מגן ימני ושוויני וקרוס ביחד בקישור.ומכל החיסורים בהגנה יותר מפחיד אותי שהיינקס שוב יעלה עם קרוס ושוויני בקישור.