דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

  1. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    היא הלכה להופעת רוק, זה מבוסס על העובדה שיהיו עוד אלפי אנשים שהיא לא מכירה. אם היא לא הייתה מעריצה של בונו היא לא הייתה נמצאת שם.
    בחיים לא נתקלתי במנהג המוזר הזה שבסרטון של החרדים, אני לא יודע האם לכלה יש את הזכות לבחור אם מישהו יוביל אותה עם חבל, או האם זה ייעשה מול קהל של כמה מאות אנשים.
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ככל הידוע לי (וזה לא הרבה) זה מנהג בחלק מהחסידויות. בערך כמו ריקוד כלה ואביה בחתונה של אנשים 'רגילים'.
     
  3. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    יכול להיות ששני הסרטונים דומים במהותם, אבל המקרה החרדי כל כך חשוך ומבחיל (אישה שלא ניתן לראות ס"מ מגופה מובלת בחוט ע"י כלומניק לבוש שחורים) שזה פשוט מקומם, כמו כל אורח החיים החרדי. למעשה כל דבר שמבחיל אותנו הוא נורמלי בקרב החסידויות האלה והסרטון הספציפי הזה הוא רק סימפטום, וזה עובד גם לכיוון השני מבחינתם. אבל איכשהו ציבור שלא מסוגל ללכת באותה מדרכה עם נשים הוא לדעתי היותר מעורער בנפשו.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    1. אני מעדיף שלא יראו ס"מ מהגוף של הבת שלי מאשר שהיא תתלבש כמו הממוצע בפרסומות היום.
    2. גם בונו לבוש שחור באותו סרטון.
    3. 'כלומניק'? אתה מכיר אותו? יודע מה הוא עשה?
    4. ולדעתי ציבור שמחליף בן\בת זוג בקצב של גרביים הוא היותר מעורער בנפשו. אתה רוצה לבדוק אחוזי גירושין בעולם המערבי מול בני ברק?
     
  5. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    או אצל הקתולים לעומת החרדים? מה זה מעיד?
     
    Last edited by a moderator: Feb 4, 2012
  6. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    האחוז הנמוך (כפי שמשתמע מדברייך- אני לא יודע בעצמי) של הגירושין בבני ברק לאו דווקא מעיד על זוגות מאושרים.

    הרבה פחות מקובל להגיש בקשת גירושין בחברה החרדית מאשר בעולם המערבי.
    זה לא נתון שניתן להסיק ממנו משהו ברור.
     
  7. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    זה מעיד על פחד להיתגרש, הבושה. זה מעיד על בורות מחפירה ובעיקר על ימי הביניים. אם זאת הצלחה, תהנו בבני ברק. הלוואי ושיהיו פה שתי מדינות באמת. חרדים וחילוניים, בלי שום קשר. אז נראה את החרדים שורדים בלי הכסף שלנו בבני ברק. האדמור הזה יהיה כ"כ עני שלא יהיה לו במה לכסות את הגברת. במקום חוט הוא יביא לה חוט דנטלי.
     
    Last edited: Feb 5, 2012
  8. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    כלומניק הוא אדם שלא עושה כלום כדי להשתכר בעצמו. סבירות גבוהה שהחרדי הזה הוא כזה. יותר מזה, בן אדם שעושה 10 ילדים וגם לא עושה כדי להשתכר בעצמו הוא אגואיסט וחלאת אדם. אה, סליחה, הציבור שלי משלם עבורו, זה בסדר, מותר. חבל שהרמב"ם היה צריך לעבוד...

    אני לא רואה בעיה עם גירושין. אם הזוג לא מאושר זה המעשה הנכון והמוסרי לעשות. והייתי מעדיף שהבת שלי תתגרש 8 פעמים אם היא לא תהיה מאושרת.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    1. ה'כלומניק' הזה הוא אדמו"ר. זה אומר שהוא גם מורה, גם מחנך, גם מנהל בית ספר יסודי, תיכוני, ועוד. בכל מקרה, אני כן מצטרף לכל הטענות כנגד ה'בטלנות' של החרדים, אבל זה לא אומר שכל בנאדם לובש שחור שאני רואה אני ישר מאשים.
    2. ברור שאחוז הגירושים לא אומר כלום כשאתם אוטומטית מניחים שהם אומללים. זה שהם חיים בצורה שונה ממכם לא אומר שהם סובלים (משום מה, היחס לתרבויות אחרות הרבה יותר פתוח). בינתיים דווקא האייקונים של העולם המערבי לא נראים מאושרים מדי - לדוג', איימי ווינהאוס או דמי מור. אבל זה בסדר, כל בחורה חילונית תמשיך לחלום להיות כזאת, תהיה אומללה שהיא לא כזאת היא לא תצליח, ותהיה אומללה פי עשר אם היא כן תצליח.
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    רק אדם דתי מסוגל להציג היגיון מעוות כזה - עזבו אם זוג אנשים מאושר יחד, העיקר שלא יתגרשו... הנתון הזה לא ממש עוזר לקייס שלך. מצדי ש-90% מהאוכלוסיה תתגרש פעמיים בשנה, אם זה מה שיעשה להם טוב, מאשר ש-90% יחיו עם אדם שהם לא רוצים לחיות איתו. בחברה החרדית ברור שיש הרבה זוגות נשואים שגירושין יעשו להם טוב מאד לחיים.

    בכלל הרגת אותי עם הדוגמא הזאת. אם אחוז הגירושין כל כך גבוה, אז פתרונות הגיוניים יהיו למשל לבדוק טוב טוב האם האדם שאיתו מתחתנים הוא באמת מתאים, או האם מבחינה כספית אני בשל לחתונה (רוב הזוגות הנשואים מתגרשים בגלל זה), או אולי התקשורת בין בני הזוג... זה עולם ההיגיון. בעולם הטירוף של היהדות, הפיתרון הוא פשוט לא להתגרש כי זאת בושה גדולה. הבן זוג מכה? אתה אומלל כשאתה חוזר הביתה? לא נורא, העיקר שלא התגרשת!

    וגם עלי כמובן העובדה שהאדם הנ"ל הוא אדמו"ר לא עושה שום רושם, הוא סה"כ מומחה לבולשיט.

    תתפלא, אני דווקא מסכים איתך כאן. אנחנו חיים בחברה מאד חומרית, עם הרבה מאד אנשים מדוכאים (יותר מכל תקופה אחרת בהיסטוריה), ויש בעיה רצינית בקטע הזה. מה הקשר לעזאזל לדת? על סמך מה אתה מניח שבציבור הדתי והחרדי זה שונה?
     
  11. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    תפסיק לצייר את הציבור הדתי ואת הנשים שלו כאילו הוא נשלט על ידי איזה שטן שקושר את החיילים שלו באזיקים לשכונות החרדיות האלה. להגיד שהם מכושפים, נשלטים, שטופי מוח זה מאוד מאוד קל, הם גם חושבים עלייך את אותו הדבר אגב. מי מהם שבאמת סובל מסדר החיים הקפדני יכול לקחת את הרגליים ולעבור לעולם שלנו, ויש לו מספיק מודעות.

    אני חושב שלרובם פשוט טוב איפה שהם וצריך לכבד את זה, אני לא חרדי ואפילו לא דתי אבל מתבונן מהצד על ההסתה ופשוט נגעל. כמו עדר של כבשים, שנאה בלתי נגמרת שמכלילה ציבור שלמעלה מחצי מיליון איש. זה הרי טרנד היום לשנוא חרדי, זה כיף, זה באופנה אז למה לא? כל תירוץ קטן הוא עילה לרצח עם, וזה לאו דווקא בגלל שהאיש ההוא ירק על ילדה, או על עניין הצבא ושאר הסיבות - פשוט לא טוב לציבור החילוני שהם לא כמוהו. רוב הברברנים שחלקם אף כותבים פה, לא מבינים דבר ולא חצי דבר לעומק העניין, אלא כמו כל התקשורת שאוהבת אש ומאכילה אותכם לוקשים, כיף להם פשוט לדרוך על משהו שכולם כבר דורכים, להרגיש חלק, איזה יופי.

    אה ואגב, כל הבחורות העירומות מהטלוויזיה ומהעיתון הם ללא ספק מכובדות, אין ספק, הייתי מעניק להם את פרס הכבוד של אייסוקר. הן לא פחות סמרטוט רצפה מההיא שם שרוקדת עם חבל, ואולי יותר עם כל המחשבות שלנו עליה ברגע שאנחנו רואים אותה. תפסיקו להציג רק צד אחד של המטבע.
     
  12. Charlton Member

    Joined:
    Nov 26, 2006
    Messages:
    825
    Likes Received:
    0
    הציבור החרדי הוא ציבור מתועב מהשורש שצריך לשים לו סוף.
    אחוז גדול ממנו לא עובד ולא תורם מאומה למדינה, בפרימיטיביות שלא מתאימה בכלל למאה ה-21.
    ניפחו את העניין איתם, לא ניפחו את העניין
    למי בכלל אכפת? המזדיינים האלה לא עושים כלום, שמים דאמ על המדינה ואמא ואבא שלי ממנים אותם
    אתה מרגיש גבר שאתה "הולך נגד הזרם"? אי אפשר להצדיק אותם בשום מובן.
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אני לא אומר שכל הנשים שם ככה. אבל אין לי ספק שבהחלט חלק גדול. "מי מהם שבאמת סובל יכול לקחת את הרגליים שלו" - שים את עצמך במקום אישה חרדית, שאין לה שום השכלה, שלא קיבלה כלים להסתדר לבד בעולם חילוני, ותגיד לי אם זה קל לעזוב את העולם החרדי כשהמשפחה שלה תשב עליה שבעה ותתכחש אליה, ואת הילדים שלה היא כמובן לא תראה. אוי הנאיביות...

    כמובן שאתה לנוחיותך מתעלם מכך שהתסכול כלפי החרדים לא קשור לסגנון החיים שלהם (מהבחינה הזו אפשר פשוט לרחם עליהם ולהמשיך הלאה), אלא טיפה יותר ל-

    1. עצם זה שרובם חיים כאן ללא שום שירות לאומי.
    2. חלק נכבד מהם מתקיים על כספי הציבור החילוני.
    3. הרבה מהם מתנהגים באלימות בלתי נסבלת כלפי השלטונות והציבור החילוני. יריקות על נשים, תקיפה שלהן אם הן מסתובבות בלבוש לא צנוע באיזורים מסוימים, כל פעם שרוצים לבנות על איזה קבר מלפני 200 שנה, בכל פעם שיש מצעד הגאווה, כשפותחים רשת חנויות או מגרש חניה בשבת, כשמישהו מעז לנסוע באוטו ביום כיפור.
    4. הדת שלהם מבוססת על העיקרון לפיו כל החילונים חייבים לקבל על עצמם את הדת ולחזור בתשובה. מבחינת הרוב המוחלט של החילונים, שכל אחד יחייה איך שבא לו. מבחינת החרדים זו מצווה וחובה להחזיר בתשובה את כל מי שלא מאמין בבולשיט שלהם.
    5. הם שולטים בכל הקשור לעולם הגירושים והכשרות, מנצלים זאת לרעה ולקיפוח, וגוזרים על כך קופונים אדירים.

    אבל עזוב, זה סתם כי הם שונים...

    לגבי עניין הבחורות הערומות - אני מסכים שזה תת רמה (כמו כמעט כל שאר הדברים בטלויזיה ובעיתונים), עוד פעם, מה הקשר לדת?! האם זה שקיצוניות אחת לא בסדר, אומרת שהקיצוניות השניה כן? אף אחד לא אומר שחיים חילוניים\אתאיסטים הם מושלמים, יש הרבה חרא גם שם. אין השוואה בכלל לאלימות, גזענות, שוביניזם, הומופוביה, כפייה, פרזיטיות ושחיתות שיש בעולם החרדי כיום.
     
  14. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    עשיתי כמה שינויים קוסמטיים וקיבלנו תמונה של שמאלני-ליברלי...



    אגב, כל הזמן חוזרים למנטרה הזו. יש לך נתונים - כמה מיסים משלמים חילוניים וכמה דתיים (אני מתייחס לכל מי שלא מגדיר את עצמו כחילוני)? אולי הכל הפוך?.. מה אם חלק נכבד מחילוניים מתקיים על כספי הציבור הדתי?
     
    Last edited: Feb 5, 2012
  15. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    יש לך דוגמא למגמה כללית? או שאתה מתאר לי פה את דפני ליף ומסיק מזה על כולם.