אי אפשר להיות יותר צודק מזה. משתמשים כמו דניס ברגקאמפ וסטיביג'י ועוד כמה שאין טעם להזכיר לא באמת מחפשים צדק, הם סתם מתוסכלים מהקבוצות שלהם. הם ימשיכו להיות מתוסכלים, ויונייטד תמשיך לזכות בתארים.
שםמשתמש, רק הצמד הזה ששונא אותנו מפריע לך? אם הם הבעיה, אז אין בעיה. הם תמיד מכניסים אותי לפרופורציה ומזכירים לי כמה מתסכל להיות איתנו בליגה. כן ירבו. ובכלל זה נחמד שיש הרבה אוהדים מכל הסוגים כאן, הייתי משתעמם לדון רק עם אוהדי יונייטד. לפעמים זווית ראייה של אוהד נטרלי עוזרת לראות דברים קצת אחרת ויש כאן אנשים נפלאים.
הם מלאי שנאה ותיסכול וזה ניכר. זה ברור כי ההודעות שלהם מתייחסות לדברים מאוד מסויימים. לא תראה אותם בחיים מדברים באובייקטיביות על משחק של יונייטד. הרי אפשר לומר הרבה דברים על אתמול מכל מיני בחינות. ישר קופצים ל-"השופטים של יונייטד". בסדר, התיסכול שלהם מובן.
הצמד הזה הם לא בעלי הבית פה, אלא בשטח זה נראה שאנחנו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx המרירות שלהם זה יותר טוב מלתדלק בבוקר עם קפה. אני חי על זה.
אם יש לך משתמשים מסוימים שאתה לא יכול לקרוא, פשוט אל תקרא. אם אתה חושב שכל הפורום כזה, קשה לי להציע לך משהו נגד תסביך הרדיפה הזה... ובאופן כללי, מותר למשתמשים להחזיק בדעות מסויימות ונחרצות נגד ובעד דברים מסויימים. אין שום פסול בכך שאתה שונא את מנ' יונייטד ומייחל להפסדה, או לחשוב שאלכס פרגוסון מתנהג בחוסר כבוד כלפי השופטים. יש כל מיני משתמשים שמגיבים באופן ילדותי פחות או יותר, זה לא ייחודי רק לארסנל או לליברפול או למנצ'סטר יונייטד. הדרך הפשוטה היא להתעלם מאותם בודדים, הדרך הקשה היא לנסות לשכנע אותם שהם טועים...אם מישהו בטוח שכל משתמשי הפורום עימם הוא מתדיין הם כאלה, הוא בראש ובראשונה מזלזל באינטיליגנציה של כל המשתמשים שאיתם הוא מתכתב. ההודעה של אמיר (שעליה ארז הגיב) היא בעייני אומללה, ואני מתאר לעצמי מהיכרות עם הכותב שהוא לא התכוון שזה ישמע כך.
היא לא אומללה, רוב ההודעות כאן נגד יונייטד הן ילדותיות. התגובה של אמיר לא באה משום מקום. אני אוהב אוהדים אחרים ומעריך מאוד קבוצות אחרות, אבל התגובות כאן (של יותר מדי משתמשים) לא קשורות למציאות ומבוססות על רגשות מאוד שליליים. אני גם שונא מאוד את ליברפול, אבל אני מתבטא בטעם (מלבד כשאני מגיב לאחד המשתמשים שציינתי).
כתבתי את ההודעה שלי קצת אחרייך ולכן לא ראיתי את הדברים שלך. אם להוסיף לדברים שכתבת, אותו בואש אמר אתמול (זה נמצא באותו לינק שנתנו כאן קודם אחרי הדברים של פרגי) שהשופט "איבד את השליטה במשחק", ש"הפנדל השני היה אבסורד" וגם ש"הלחץ של שחקני יוניטד על השופט אולי השתלם". מילים קשות וחמורות על השופט ועדיין אף אחד לא כתב כאן תגובה על זה שלבואש אין כבוד כלפי השופטים או נזף בבואש, למעשה אף אחד בכלל לא דיבר על התגובה של בואש ועל העובדה שגם אם הוא קופח יש דרך להגיד את הדברים. מדובר בדוגמא מצוינת לכך כששומעים את השם פרגוסון המילים הקשות יוצאות, כשמדובר במאמן אחר (במקרה הזה בואש), אפילו מילה אחת לא נכתבת בנושא. לא שזה ישנה לאלה ששונאים אותנו. הקינאה בהצלחה שלנו לאורך השנים לא נותנת להם מנוחה. כפי שאחד המשתמשים כאן כתב מקודם, הם נותנים לנו בכך את המחמאה הכי גדולה. ואני אוסיף, אם שונאים אותך סימן שאתה מספיק חזק כדי שזה יפריע לאנשים. אף אחד לא שונא את הקבוצות הסימפטיות. הלוואי ונמשיך להיות הקבוצה השנואה ביותר כאן עוד הרבה מאוד זמן, זה רק מעיד על החוזק שלנו. נ.ב סקוט פארקר בהופעה נדירה. גם מודריץ' היה נפלא. חבל רק שאחרי העימות עם שחקני ליברפול בייל איבד את הריכוז ויצא מהמשחק אחרת טוטנהאם גם מנצחת היום.
ברור, כל הודעה שרומזת על כך שיונייטד נהנתה מהשיפוט אתמול היא ילדותית, כל דיון בנושא הוא לא ברמה, כל מי שמעז לדבר על זה הוא מתוסכל וממורמר, ממש לא מפתיעה הצביעות. העיקר שאחרי טעות אחת נגד ניוקאסל באולד טראפורד, או בעונה שעברה בגשר, לא הפסקתם ליילל במשך חודשים. משה אוחיון אפילו טען שהשופט הרג אתכם בגמר מול ברצלונה. שימו לב שהעונה רק פעמיים או שלוש התעורר דיון לגבי שופטים שעזרו ליונייטד. מדובר במשחק מול סיטי (שבו קומפאני הורחק בצורה שערורייתית), ואתמול, ואולי בעוד הזדמנות. בשאר המשחקים לא נאמר כלום כי באמת לא היה כלום. אולי, רק אולי יש אפשרות שבאמת השופט אתמול הכריע את תוצאת המשחק ולא כל העולם מריר ומתוסכל ומנסה לעשות הכל כדי לפגוע ביונייטד? אתמול באתי לראות משחק של יונייטד נגד צ'לסי. לא חזיתי מראש שהשופט יעזור להם (האמת שוולקון מהפורום כן הצליח לעשות זאת עונה שעברה לפני המשחק של ליברפול באולד טראפורד), לא תיכננתי להתעצבן, אבל ווב פשוט לקח משחק שהיה בידיים של צ'לסי והעניק אותו מתנה ליונייטד. זה מגעיל אותי, ולדעתי מגעיל את כל מי שאוהב כדורגל. אולי תתעוררו כבר ותבינו שבאמת היה ביזיון אתמול? לההה. כולם קנאים. ואגב עצם זה שוואזה כאן מעז בכלל לדבר על אפשרות שיונייטד קופחה אתמול מוכיח את הנקודה שלי. מנותקים מהמציאות. אה, ולגבי כל ה"אפילו בואש אמר שהיו פנדלים" - אני קראתי את התגובה שלו לאחר המשחק, והוא אומר שווב קיבל החלטות מאד מוזרות, אין לי מושג על מה אתם מדברים בכלל.
ימות המשיח, אני מסכים עם הודעה של רוי קין? כאן ניתן לקרוא את התגובות של שני המאמנים. מישהו יכול לומר שהתגובה של AVB חמורה יותר מזו של פרגוסון, גם אם נתעלם מכל הנסיבות (צ'לסי איבדה משחק שהיה לה בידיים, אבל הוא היה יכול להיות לטובת יונייטד לו היו שורקים לטובת וולבק...)?
תגיד לי שםמשתמש, אם נחפש בכל ההודעות שלך השנה, בכמה מהם נמצא תלונות על זה שאוהדי היריבות מעיזים להעביר ביקורת על יונייטד ועל כמה שהם קנאים? 60%? 70%? האם זה ילדותי בעיניך?
דניס ברגקאמפ - לא הדעה ילדותית, אלא הצורה שבה היא נאמרת. אי אפשר להתעלם מהכל ולהתעסק רק בשופט. הבעיה היא לא הטענות נגד השיפוט, אלא הטענות לכך שיונייטד כ-ל הזמן נהנית מזה, ורק נהנית מזה, ורק היא נהנית מזה. זה מגוחך כי יש כל הזמן טעויות. מנסים להדביק כאן איזו תווית, איזה משהו שחוזר על עצמו 100 פעם בכל עונה. איזה דפוס או מתכון. אמרת בעצמך. יונייטד אולי (רק אולי) נהנתה 1-2 העונה משיפוט. האדום של קומפאני מפוקפק, ואתמול לדעתי השיפוט היה גרוע לשני הצדדים ובצורה שווה. טעות רצינית לכל צד. גם אם אתה חושב שלא, מדובר בשני משחקים בהם יונייטד נהנתה משיפוט שגוי, ומשחק אחד בו היא לא (ניוקאסל). אז על מה אנחנו מדברים כאן? אין כאן שום דפוס. משחק לפה ומשחק לפה. נראה אם אתה מסוגל להתייחס בצורה רצינית למה שכתבתי.
תקשיב לכל הראיון, אחרי שהוא מודה שהפנדל הראשון היה פנדל ושהייתה עבירה על וולבק שלא נשרקה הוא מתחיל להתעסק בשיפוט. העובדה שהוא הודה בדברים לא מנעה ממנו לטעון נגד השופטים. עם זאת, חשוב לי להבהיר שהנושא כאן הוא לא בואש. המטרה היחידה של הציטוטים שהבאתי הייתה להראות שהשנאה כאן גורמת לאנשים לחפש את היוניטד, במקרה הזה את פרגוסון. באופן אישי אין לי בעיה עם הדברים של בואש, אם הוא מרגיש מקופח בגלל השיפוט, זכותו להגיד את זה (למרות שזה נשמע מוזר לשמוע אותו מצד אחד מודה שפנדל אחד שקיבלנו היה מוצדק ואירוע נוסף לטובתנו לא נשרק ומהצד השני הוא טוען שהקבוצה שלו קופחה). הבעיה שלי מתחילה כששני המאמנים מתראיינים בסוף המשחק ובאים בטענות לשופט ואת הטענות וההטפות מפנים רק לעבר פרגוסון כשבדברים של המאמן השני (שהיו אפילו יותר חמורים) אף אחד לא מתעסק.
תמשיכו לחפור על הנושא.... וכן תיקו אכן משקף את המשחק לצערי..ווב בהחלטה שגויה נתן את הפנדל השני ליונייטד ובהחלטה שגויה אחרת לא שרק במחצית הראשונה לפנדל על יאנג, ועל כרטיס אדום לקהיל. זה מתקזז, בערך. תם ונשלם הסיפור.
אמרתי לך גם כששלחת לי הודעה פרטית, העונה יונייטד הרבה פחות נהנית מטעויות של שופטים. בשנתיים לפני זה המצב היה בלתי נסבל ובכל משחק שלישי בערך השופט היה עוזר להם. בכלל זה אני לא מבין את הטענות שלכם על רדיפה - הרי אף אחד לא קפץ העונה אחרי כל משחק ודיבר על השיפוט, אנשים כן קפצו אחרי אתמול ואחרי הדרבי בגביע, ואיזה צירוף מקרים - מדובר במשחקים שבהם השופט הכריע את המשחק לטובתכם! מה לעשות, זה גועל נפש לראות שופט הורס משחק. אגב, תבדוק את התגובות לביזיון של כריס פוי במשחק של ספרס נגד סטוק. אותו הגועל מהסיטואציה. ובנוגע לווב, בהחלט יש דפוס שקשור אליו וליונייטד. לדעתי הוא לא עומד בלחץ של שחקני יונייטד והאף. אסור לשבץ אותו למשחקים שלהם, בטח לא באולד טראפורד. הרג אותי איך וולקון בעונה שעברה לפני המשחק אמר "הווארד ווב שופט היום, זה כבר אומר פיגור 1:0 מפנדל הזוי", וזה אשכרה מה שקרה. ואתה האחרון שיכול לדבר בכלל על רמת דיון או ילדותיות. בכל נושא אפשרי אתה זועק שכולם מרירים וקנאים ומחפשים את יונייטד. עזוב רגע את נושא השיפוט - זה גם כשמישהו מעז לומר שיונייטד נראית אפורה, כשמישהו מדבר על דה חאה, כשאנשים מעיזים לא להתלונן במקרים של טעויות שיפוט במשחקים אחרים, פרשת סוארז ואברה... תגיד לי, הכל בסדר איתך? אתה מרגיש רדוף לאחרונה? יש לך איזושהי אובססיה להוכיח שכולם שונאים אתכם? אז תן לי לפתור אותה בשבילך - כן, כולם באמת שונאים אתכם. זה לא אומר שהביקורת לא לגיטימית.
