בארה"ב אנחנו שומעים על שכר לימוד בלתי נתפס במונחים שלנו כי אנחנו מכירים רק את האוניברסיטאות היוקרתיות והמפורסמות בכל העולם. יש קולג' קהילתי, מכללות ציבוריות. חוץ מזה שיש אפשרות לכל סטודנט אמריקאי לקחת הלוואות בריבית נמוכה כדי לממן לעצמו את הלימודים. אמנם יותר מדי תארים אקדמאיים זה מצב בעייתי, אבל היזמות לא הייתה מתאפשרת בלי האוניברסיטאות. האנשים המוכשרים בעולם הידע וההייטק באמת אולי לא סיימו אוניברסיטה, אבל כמעט כולם למדו והתחברו עם אנשים ברמה שלהם. אפשר לקחת כדוגמא את 8200 שהוציאה את רוב חברות הסטראטאפ הישראליות.
ובואו נחזור לטופיק של הדיון: במדינת ישראל חשוב גם לטפח את כל מה שקשור לדת ולימודי תורה בשביל שיהיה את הבסיס הזה, וגם שהציבור כולו יוכל לקבל את כל שירותי הדת שצריך- כך שגם מימון של אברכים הוא לגיטימי. כמובן שמה שקורה בפועל ממש לא לגיטימי וצריך להיות יותר פיקוח, יותר מיונים, פחות תקצוב ובתור מינימום לשלב את לימודי התורה בישיבות ובכוללים עם שירות לאומי כלשהו, אבל מלכתחילה הרעיון הזה היה חיובי, בטח אם אפשר לספק להם את כל זה וגם דיור וקצבה בפחות ממה שעולה רק שלושת רבעי שכר לימוד באוניברסיטאות. וגם החרדים בניגוד לרוב הסטודנטים החילונים, הולכים ללימודים שלהם כשכבר יש להם משפחה וילדים ועוד דאגות. אני לא חושב שזה הוגן, אבל יש ילדים והמדינה לא יכולה להפקיר אותם, או שבגלל שהם חרדים אז כן?
למדינה אין בעיה להפקיר את החילונים עם המשפחות שהולכים ללמוד. הרבה יותר חשוב משירותי דת זה שירותי רפואה, המדינה נותנת לרופאים קצבה לדיור ושכ"ל בחינם כדי שישלימו את הלימודים שלהם? יש לי רעיון נחמד, למה שלא כל מי שרוצה להיות רב, ישלם על זה בעצמו? לישיבות יש מספיק כסף, שיתנו מלגות לתלמידים חכמים במיוחד, כמו האוניברסיטאות, ומי שממש רוצה, שישלם שכר לימוד. בארה"ב ובגרמניה כל אחד יכול להנות משירותי דת בלי שכל הציבור יצטרך לשלם. אני לא מעוניין שאפילו שקל מהמס שלי ילך לשטות הזאת. מי שרוצה שירותי דת, שישלם בשבילם. אפשר לספק גם לבטלנים קצבה בחצי ממה שעולה סטודנט למדינה, אפשר לעשות הרבה דברים. השאלה מה מביא תועלת, זה לא מביא תועלת, נקודה.
בגרמניה האזרחים משלמים מיסים לטובת הדת ממה שאני יודע, ככה גם בכל אירופה כמעט עם שינויים קלים בין המדינות (יש מדינות שמאפשרות לאזרחים לבחור לאיזו דת לתווך את המיסים שלהם, יש מדינות שנותנות אפשרות לסמן "חסר-דת"...) אני מסכים שרפואה וחינוך חשובים מאוד ורצוי כמה שיותר מלגות מהמדינה להן על חשבון חוגים אחרים וגם הישיבות והכוללים, אבל יש גם את עניין העלות- ואי אפשר לממן להם את כל שכה"ל וגם דירה וקצבה.
כל אחד מממן מה שהוא רוצה, רק אצלנו כולם חייבים לממן את הרבנות. גם אי אפשר לממן הכל לאנשים שלא תורמים שום דבר למדינה. אה רגע, עושים את זה. הטיעון שלך היה שזה חשוב כי אנשים צריכים שירותי דת, אנשים צריכים דברים אחרים ועדיין דורשים מהם לשלם כדי ללמוד את זה.
הדת הינה צורך רוחני של חלק מהאוכלוסיה שאנו חיים בה. כל עוד המדינה לא רואה בעצמה כמדינה דתית, מימון שירותי הדת צריך להיות באותו גודל כמו מימון צרכים רוחניים אחרים, כגון: תיאטרון, משחקי ספורט וכו'... מי שטוען שאנשים צריכים שירותי דת, בעיניי הטענה שלו אינה במקום. את הצורך בשירותי דת, הדת עצמה ואנשיה קבעו את זה. מדינה שמגדירה את עצמה כלא דתית, יכולה וצריכה לוותר על שירותי הרבנות בכל הקשור לכשרות, נישואין, גירושין ועוד המון דברים. כך למשל, מי שיירצה לעשות טקס נישואים ע"י אנשי הדת, יכול לעשות את זה, אבל רק מכספו, מי שיירצה לעשות נישואים אזרחיים, צריך לאפשר לו לעשות את זה. זה תקף לכל הדתות ולא רק ליהדות.
אבל אתה חי במדינה מטומטמת, לא במדינה שההיגיון עובד בה אלא התאווה לכסף ולהשתמטות ממשימות המדינה. הבעיה היא שהמדינה אכן מגדירה את עצמה כיהודית לאומית, וכל עוד התואר הדבילי הזה יישאר נמשיך לממן מוצצי כסף מצביעי ש"ס. תבלו
זו כמובן אחת הסיבות שבגללן אני מתנגד להגדרת המדינה כמדינה יהודית. הלאום היהודי נולד מהיהדות, אני לא רואה איך אפשר לנהל מדינה שמגדירה את עצמה כמדינה יהודית מבלי להכניס את הדת וההלכות שלה. מנגד, אני בעד שמדינת ישראל תהיה מדינת היהודים, מה זה אומר? שהמדינה תאפשר את עלייתו של כל יהודי (לא חמישית יהודי) שיירצה לחיות בארץ.
אם אי אפשר להביא - אז גם אין מספרים בשביל דיון. רק כל מיני "ברור לכולם". אני מזכיר לך שאנחנו בדיון של דת. אם אתה רוצה לאמץ את הגישה של "ברור לכולם" - אתה צריך לקבל "ברור לכולם" שיש אלוהים וכו'. הרי רוב המוחל של בני אדם - דתיים ומאמינים באלוהים. כלומר - זה בדיוק "ברור לכולם". ולא צריך שום הוכחות, מספרים ותאוריות. תחליט, האם זה הגישה שלך לדיין על משהו! אפה כתבתי יותר או פחות? כך כל הסטודנטים שלמדו וירדו. תקבל נתח אכלוסיה לא קטן. הרחבת מעגל ידע - זה לא החזר כספי שאליו דיברנו. גם לימודי תורה מרכיבים מעגל ידע. גם יש לי הרגשה שהשתמשו בדברים האלה יותר מעבודות על ספרות מתקופת רנסנס... אתה שוב ושוב מכניס עצמך לאותו חור שלא רצית שאני אכנס בו. אנחנו לא מדברים נקודתי (תשלום לאברכים) - נושא הוא האם אנשים דתיים בסך הכל מכניסים לקופת המדינה יותר ממה שמדינה מוציא עליהם. אני חוזר - בסך הכל, ולא נקודתי. ראה תשובה ל-MJC. הייתי סטודנט כאן. יותר מזה - היינו זוג סטודנטים, עולים, בלי שום תמיכה מההורים, בלי אפשרות לקבל מלגה (תנאי חובה - שירות צבאי), אבל עם ילד. אז אל תספר לי סיפורים, ילדון! אתה לא ממן כלום! עלות שנת הלימודים פי 3 ממה שאתה משלם. ויש עוד דברים מסביב שעולים למדינה כסף. כל ההשכלה - זה השקעה של מדינה במתרה לקבל אחר כך תמורה. האם יש תמורה על כל סטודנט? לא ולא. האם יש תמורה על רוב? גם לא. איך תגדיר ותחליט מי הוא היהודי? בלי יהדות, כמובן. וגם שלא יהיו חמישיות של יהודים.
זה לא משנה שעלות שנת לימודים היא פי 3 ממה שאני משלם, זה מעניין לי את הביצה הימנית ואם אני אשאל את השמאלית אולי גם אותה. כל עוד אברכים מקבלים מימון חינם מהכסף שלי ללימודי מפלצת הספגטי אני מצפה להשוואת התנאים ללימודים שיש בהם היגיון ומטרה לעתיד. כמובן שיש דברים מסביב שעולים למדינה מסביב, כשיש לך מיליון וחצי שחורים שמתפללים לספגטי שלהם ואתה צריך לממן אותם +צבא שאוכל חצי מתקציב המדינה+ראש ממשלה לשעבר שאוכל מיליונים בשנה על החזקתו כצמח+מיליון ואחד מחדלים אחרים, קצת קשה לתת משהו לסטודנטים. ומה אכפת לי שאתה היית עולה עם ילד? מה זה עוזר לי בחיים כשלא נותנים לי מעונות ואני צריך לממן דירה? זה שלך אולי היה קשה יותר (למה אתה בכלל נכנס לי עם הפרטים על החיים שלך? מאיפה לך אם לי יש מימון מההורים? אם יש לי בכלל הורים?) זה לא אומר שהמצב פה טוב. אחלה, אם לדעת אין תמורה מסטודנטים אפשר לסגור את כל מוסדות החינוך הגבוה בישראל. בוא נילך ללמוד תורה, נרביץ כמה פסוקים,נירק על נשים בין לבין ונחזור לימי הביניים, הכי טוב ככה.
1 - (תקיצר - Gallup בדקו ב114 מדינות. 84% באולם - מאמינים. במדינות העניות אחוז יותר גבוה (עד 99%), במדינות עשירות - יותר נמוך (מינימום - 16% באסטוניה). אתה מוזמן לחפש את הסקר עצמו ולבדוק את המספרים. 2 - איזה מספרים כאן אתה רוצה? אמרתי "לא קטן". אבל אם אתה מבקש... 3- מספרים לגבי הרגשה שלי? 100% שאני כך מרגיש! 4 - נתחיל לנתח אחוזים של המוצר הגולמי לפי סוג העשייה, ואחוזים של סטודנטים באותם מקצועות לעומת מקצועות אחרות (לרוב - הומניטריות)? הייתי מוכן להתחיל לבדוק את זה אם אתה היית מביא גם מספרים שמוכיחים את התענותך. בינתיים אתה אף פעם לא הבאת מספרים. חוץ מ"ברור לכולם"...
איך פתאום לא מעניין אותך לא את זה ולא את זה! למה זה כן עניין אותך כאשר תקפת את האחרים? אם אתה יורד לפסים כאלה - אל תתפלל שתקבל תשובות בהתאם. כתבת שקר לגבי זה שאתה מממן את הלימודים שלך. זה מה שחשוב. אתה גם לא הבנת כלום ממה שאני ניסיתי להסביר לך. אבל נכון - זה מעניין את הביצה השמאלית שלך! כי כל מה שמעניין אותך - זה "למה לי לא נותנים! אני רוצה גם!". למה שייתנו לך? מגיע לך? עשית משהו שייתנו לך?
לא תקפתי אחרים, בסך הכל מפריע לי שילד בן 17 מדבר על חיי סטודנט. אז כן יש מקום להעיר, בדיוק כמו שאני לא אכנס לקטע כלכלי של חיי משפחה כי אין לי כזאת לכלכל ולא אדחף את האף שלי למקום כזה. וזה שאתה בן 200 לא משנה את העובדה שאני סטודנט ונאלץ להתגרזן בכל דבר כדי להתקיים בזמן שכל דוס מקבל את כספי. בסך הכל ביקשתי השוואת תנאים ולא יותר, למה מה הדוסים עושים שמגיע להם את מה שהם מקבלים? מתפללים למפלצת שלא קיימת?
בשום שלב לא אמרתי ברור לכולם. אני אומר לך שחרדים לובשים שחור ואתה אומר לי להביא לך נתונים. אני מציע שלפני שאנחנו מתייחסים להערות שלך ברצינות, תביא לי הוכחות למה שאמרת בסעיף 4 ונתחיל לדבר. זה גם יקל עלייך למצוא נתונים לגביי התוצר שהחרדים יוצרים והמיסים שהם משלמים. לגביי הנתון על האמונה באלוהים, הסינים והיפנים כמעט כולם חסרי דת, ככה שהנתון הזה מונפץ. וזה לא כולל הדתות שלא מאמינות באלוהים (אינדים, בודהיסטים) וכבר קיבלת בערך שליש מהעולם. לא כולל אתאיסטים ועובדי אלילים.
