זכותך. באמת לפעמים יש לו תגובות לא לעניין שמעוררות סערה, אבל זו דעתו. כמובן עדיף שלא היה מתחיל לדבר על ליברפול והיה מתרכז רק בקבוצה שלו, כי בכל זאת זה לא כ"כ עניינו מה יעשו עם סוארז למרות ההתנהגות המגעילה ולא ספורטיבית שלו. אבל SAF :aaa8:
זה לא עניינו, אבל שאלו אותו על זה והוא ענה. מבחינתי, זה היה מיותר והוא היה צריך לומר שזה עניין לדלגליש ולליברפול, אבל ניחא. עצם העובדה שמתעסקים בזה כ"כ היא היותר עצובה. די, זה עבר, סוארז הושעה ואם הוא רוצה להיות גזען שישמור את זה לעצמו. אברה הגזים לחלוטין, אפשר להבין שהוא הרגיש מושפל על כך שסוארז סירב ללחוץ את היד שלו (אקט מגעיל), למרות זאת, הוא לא היה צריך לחגוג כך על המגרש. לא במקום, לא מכובד, וכל הסיפור הזה עשה רע לשני המועדונים - אברה (בתור הבוגר מבין השניים שמושיט את היד ללחיצה) היה צריך לתת לזה להיגמר ב-2-1, וזהו.
אברה הבוגר מבין השניים? are you fucking kidding me? אני אקבל את זה שסוארז התנהג כמו דביל(גם להתנהג כדביל זה לגיטימי), אבל להכריז שאברה יצא בוגר יותר מבין השניים? תוציא את הראש שלך מהאדמה.
מה רוצים מפרגוסון?! הבחור נוטף קלאסה. התקשר כדי להביע תמיכה באיזו שביתה של מפעל כלשהו באירלנד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
מצחיק לשמוע את זה ממך. אתה לא בדיוק אובייקטיבי בנושא והוכחת את זה גם בדיון של יונייטד (עוד לפני שנודעו הפרטים הראשונים). סוארז היה יכול לסגור את הפרשה ביום הראשון, להתנצל וזהו. הוא שיקר לכל העולם ואחותו. גם למועדון שלך (הוא הבטיח שילחץ לאברה את היד). אבל אל תתן לשנאה העיוורת שלך ליונייטד לעצור אותך, גם בנושא רציני שכזה.
נושא רציני? זה פאקינג טראש טוק. שיקום האדם שחושב שסוארז גזען שהדעות שלו דומות לקו קלאקס קלאן. אם יש בן אדם כזה כאן, שיודיע. אתה לוקח טראש טוק, אתה מוציא אותו החוצה מהמגרש במטרה לפגוע בשחקן יריב בצורה בלתי ספורטיבית(לא שאני חושב שהמחווה של סוארז כלפי היתה ספורטיבית, כן? אבל זה חלק מהמשחק), ואחרי זה אתה לא מבין למה שונאים אותך ולמה הבחור לא רוצה ללחוץ לך את היד. ג'ון בארנס אמר שכשהוא שיחק כדורגל, כל הזמן היו קללות גזעניות וטראש טוק כזה במהלך המשחק. הוא לא חשב שהם גזעניים. עכשיו, אף אחד פה לא מלאך. כולנו נתפסנו בעיניי עצמינו ובעיניי אחרים באמירות גזעניות. זה קורה, אנחנו בני אדם. השאלה אם עונש של 8 משחקים הוא עונש ראוי על פליטת פה? האם זה נראה לכם הגיוני? זה לא שהוא אמר לו גם שיילך לקטוף כותנה, אלא רק התייחס אל צבע העור שלו, וגם זה פעם אחת בלבד, לגרסאתו של סוארז. אברה עושה שירות רע מאוד למאבק בגזענות, ואי אפשר לראות בו קדוש מעונה לאור האירועים. אני מאמין שיום אחד נשמע את גרסאת סוארז לאירועים. וסיר אלכס, אל תהיה תמים. ברגע שהיתה תלונה, אם הוא היה מודה ומתנצל, הוא בעצם היה מודה באשמה. סוארז יצא מטומטם בפרשה, גם המועדון, אבל שאף אחד לא יספר לי מעשיות לפיה יונייטד ואברה נהגו בקלאס, או יצאו טוב מהפרשה הזאת.
כשג'ון בארנס שיחק, הוא גם ספג קללות גזעניות מהיציעים. היום אוהד שיתבטא בגזענות - וזה קרה לאחרונה גם באנפילד וגם באולד טראפורד - ייזרק מהמגרש ועלול גם להסתבך בהליכים פליליים. אז למה ששחקן יוכל לומר מה שבא לו? יש טראש טוק בין שחקנים, כמו שיש קללות מצד אוהדים - ויש גבולות, ברורים ביותר, אותם, ככל הידוע, לא חוצים היום, גם במגרש. סוארס היה צריך בזמנו להודות באשמה כי הוא היה אשם, כי הוא אמר את הדברים ואין דרך לחמוק מכך. מכאן היה אפשר לדבר על נסיבות מקלות. אבל כשאתה מתעקש שגם אמרת וגם שאתה לא אשם, זה פשוט לא יילך. ההתנפלות שלכם על אברה היתה משעשעת מהיום הראשון. כן, הוא חשף את הגועל שסוארס אמר לו. "במטרה לפגוע בשחקן יריב בצורה בלתי ספורטיבית"? אני אפילו לא יודע איך להגיב לזה. הוא עשה מה שצריך לעשות. מה, אם המצלמות לא תפסו את סוארס - ואנחנו יודעים מה היה קורה אז - הוא צריך לצאת מזה ללא כלום? מה שהוא אמר, מקומו לא במגרשי הכדורגל. מקומו לא בשום מקום. זכותו וחובתו של אברה להתלונן. ומכיוון שעד שבת כמעט לא שמעתם ציוץ מיונייטד בפרשה, הרי שלומר שלא נהגנו בקלאס לאורכה או לא יצאנו ממנה בקלאס זה פאתטי. אולי החגיגה של אברה בשבת קצת פגמה בזה, אבל מלבד זה, פשוט נסוגנו לאפלה ואיפשרנו לכם לעשות צחוק מעצמכם. וכבר שלושה חודשים שכל אנגליה צוחקת.
זהו, זכותו להתלונן וחובתו. אבל מה? אברה אשם. ילדים קטנים שלא מבינים כלום טוענים שאברה"בכיין ולא כדורגלן" ושלא היה צריך לבכות לשופט על זה. פשוט ילדים שלא מבינים שום דבר מהחיים שלהם. אגב לא מזמן אצלנו אני חושב קרה שאוהד העיר הערה גזענית, נתנו לו קנס של 200 ליש"ט והוא מורחק מ-OT לשלוש שנים כמדומני.
100%. יש לך תשובה טובה יותר מ http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx? אנסה לחסוך את התשובה המשעממת הבאה בכך שאציין שלחוקים כלשהם (סוארז אולי עבר עליהם, פרגי לא) אין שום רלבנטיות לגינויים כי אנחנו מגנים לא מתוך כבוד לחוקים אלא בגלל אתיקה ומוסר. אנחנו מוקיעים ומגנים אמירות גזעניות. רבים מגנים, בצדק, התערבות של קשקשנים כמו פרגוסון (וונגר, כמובן) בענייניהן הפנימיים של קבוצות אחרות. זה לחלוטין לא לעניין. ללא שום קשר, StevieG פשוט עושה צחוק מעצמו ומהמועדון שהוא אוהד.
לומר למישהו נגרו זה לא דעה. לומר שסוארס בייש את ליברפול ולא ראוי לשחק בה זו כן דעה, גם אם שגויה. אם אתה לא מסוגל להבין את ההבדל בין הדברים, אני באמת לא יודע על מה יש לדבר...
מה לעשות, אתה זה שברוב חוכמתך טענת שגם מה שסוארס אמר לאברה זו "דעה". כל עוד אתה חושב כך, אני באמת לא רואה סיבה להתקדם בדיון הזה כי כנראה שאינך יודע מה זו דעה ומה אינו נחשב כדעה.
אני לא מבין איך זו דעה (לקרוא למישהו "נגרו"). זה כמו להגיד למישהו "יא צרפתי/אנגלי/וואטאבר". אתה לא חווה דעה בזה, אתה מציין עובדה. עזוב את כל הדיון שהיה פה ועזוב את זה שמדובר בסוארז ואברה. אם אדם א' אומר לאדם ב' "נגרו", לשיטתך הוא מביע דעה באשר לצבע עורו?
מה לעשות שכולנו - מלבד כמה אוהדי יונייטד, כנראה - יודעים שהמטרה של הדובר בשני המקרים די זהה. זה לא שלפרגי באמת איכפת ממועדון הכדורגל של ליברפול כמוסד מכובד. אמיר ניסה ליצור הבדלה בין מעשה (החגיגות של אברה) להבעת דעה (הדברים של פרגי), אבל הכוונה היא זהה לחלוטין שם בדיוק כמו בהתנהגות של סוארז - אלו רק דרכים שונות להביע את דעתם על הצד השני. באותה המידה בדיוק - ואני חוזר כאן על דברים אותם כתבתי בדיון של ארסנל בעבר - ונגר לפעמים ?מביע דעה? שאפשר לתמצת אותה ביריקה לפנים של כל מי שנמצא בחדר. כאשר הוא נשאל בסוף הקיץ לגבי ההצהרה שלו לגבי מכירה אפשרית של נאסרי וססק (?ארסנל לא תוכל לקרוא לעצמה מועדון גדול אם תמכור אותם?) הוא שאל את העיתונאי אם זה תקף למנ?יו אחרי מכירת רונאלדו. האם זו ?דעה?? אפילו העיתונאי הכי מתחסד בעולם יודע שהדובר פשוט מקלל אותו בתגובה בצורה יחסית יפה. זה מה שפרגי עשה כאן, הביע ?דעה? בצורה יחסית מנומסת.
