לא עקבתי אחרי כל הדיון, אבל לקרוא למישהו "ניגרו" זו לא הבעת דעה לייזר. אפשר לקרוא לזה דעה- אם ממש רוצים- רק אם סוארז אמר את זה על בסיס גזעני. ואם אנחנו מניחים שסוארז לא גזען, זו פליטת פה גרועה שבאה מעצבים.
זו לא הבעת דעה רק אם סוארז הוא גזען. במקרה כזה הוא אומר את האמת המוחלטת שלו. אם, לעומת זאת, הוא רק חיפש להעליב את אברה אז מה שהוא ביטא זה אכן דעה: ?אני מאוד לא מחבב אותך?. האם פרגי ניסה לומר משהו שונה על ליברפול? האם הוא, שפירק את הבעלות של מנצ?סטר יונייטד בגלל משחקי כבוד על סוס מזורגג באמת מנסה להטיף מוסר?
אז אני מסתכל על זה אחרת לגמרי. קודם כל, אתה לא יכול לומר בהחלטיות שמה שסוארז ניסה לעשות זה להעליב את אברה. אולי הוא סתם התעצבן ובמקום להירגע התנהג באדיוטיות. עכשיו בוא נניח שהוא גזען, אני לא רואה את זה כאמת המוחלטת שלו. כל הגזענים אדיוטיים, העניין הוא שיש כאלה שמחזיקים בסיבות לאותן דעות קדומות שיש להם בנוגע לגזע מסויים. אמת מוחלטת? לא חושב שזה קיים, הכל מתחיל מדעה קדומה, ומשם כל אדיוט נסחף לדרכו שלו.
הפורום נדפק לי קצת ואני לא מצליח לערוך, אז לייזר הבנתי אותך בסוף. אני מקבל את דעתך שזו היתה דעה של סוארז, אני פשוט אומר שזה לא בטוח העניין.
רק כדי להמחיש שוב, אצטט את ההודעה של פול סקולס לעיל: ?אני לא מבין איך זו דעה (לקרוא למישהו "נגרו"). זה כמו להגיד למישהו "יא צרפתי/אנגלי/וואטאבר". אתה לא חווה דעה בזה, אתה מציין עובדה.? זה מדויק לחלוטין אבל אך ורק בהנחה שסוארז הוא גזען (העובדה שמאחורי המילה כושון היא לא צבע עורו הכהה של אברה אלא הנחיתות שנובעת ממנו). אם סוארז לא גזען (כך אני חושב) אז כל מה שהוא עשה זה לבטא באופן פרימיטיבי מאוד את מורת רוחו (זמנית או לא, זה לא קריטי) מפטריס אברה - אפשר לקרוא לזה ביטוי של עצבים רגעיים וזה תקף למה שהמשתמש והשחקן John terry אמרו. במצב כזה זוהי הבעת דעה.
שוב פעם, בהנחה שהוא גזען (גם אני לא חושב כך אגב) אני לא מבין איך אפשר לקרוא לזה אמירה עובדתית או אמירה על בסיס 'האמת שלו'. אם סוארז 'הגזען' קורא לאברה "ניגרו", הוא קורא לו כך על בסיס הדעה שלו על שחורים. אני לא רואה מהי העובדה פה. תסביר למה כך אתה רואה גזענים. לגבי סנריו 2, למה אתה חושב שביטוי של עצבים במקרה הזה הוא דעה (זמנית או לא זמנית)? לא מסכים. הבעת דעה על מי? הרי אם האמירה באה רק בגלל עצבים- הוא לא חושב כך על אברה, אז איפה הדעה נכנסת פה? מכני מדי לקרוא לזה כך לטעמי. כשאמרתי שאני מקבל את דעתך, זה רק במקרה שבו סוארז רצה לומר לאברה, כמו שאמרת, שהוא "לא אוהב אותו".
את השאלות האלה אתה צריך להפנות למי שמגונן על פרגוסון כי הוא רק הביע את דעתו ובו בזמן לא מבין שההגנה (הכושלת) הזו תקפה בדיוק באותה המידה לסוארז. יש הבדל בין מה שנאמר at face value ומה שנאמר מתוך עצבים או מטרה אחרת. סוארז, טרי ופרגוסון לא דיברו at face value אלא ניסו, בדבריהם הנעימים יותר או פחות, להביע רעיון שונה מזה המתפרש מילולית מדבריהם: ?אתה לא מוצא חן בעיני?. בגלל זה אמיר יכל, לו רצה, לגנות את פרגי בגלל ?הדעה? שלו והדבר כלל לא נמנע ממנו בשל ההפרדה השרירותית אותה הוא ניסה ליצור.
סוארס קילל ב"גזענית", לא יפה אבל לא כזה נדיר. אברה הלשין להתאחדות, לא מקובל ודי נדיר. והנה פתחנו מלחמת עולם שלישית. כול אחד מנסה לצאת גם הקורבן מבלי לצאת חלש, ככה שכולם בסוף קורבנות וכולם פושעים. לא עלוב להמשיך בזה? יאללה, לרדת מהעץ. הלאה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
לייזר, אתה יכול להמשיך להתחכם עד מחר (ללא הצלחה). פרגי אמר את דעתו ולדעתי טעה בעצם ההתעסקות שלו. סוארז השתמש באמצעים שפלים של גזענות ולא הביע כאן את דעתו על אברה אלא על ה-"גזע" שלו כולו. לפי הדו"ח הוא אמר שהוא לא מדבר עם שחורים והשתמש הרבה פעמים במילים נגרו. הניסיון שלך לא מוצלח...
קיימות מספיק מילים בשפה האנגלית שיכולים להביע סלידה או חסר אהבה לשחקני יריב (תשאלו את אלן סמית, לפרגי לקח הרבה זמן לסתום לו את הג'ורע). סוארז בחר במילה הספציפית פעם אחר פעם כי הוא הבין את המשמעות המדוייקת שלה, כל הסמנטיקה הזו כאן פשוט מגוחכת. הבחור התבטא בגזענות, מה הבעיה בהתנצלות? ועוד להוסיף חטא על פשע?
סוארז בכלל לא הדיון פה, כבר מזמן. כולם, חוץ מסטיבי שחי בעולם משלו ועדיין חושד שהכל קונספירציה נגדנו והפלילו את סוארז, מסכימים על כך שהמעשה של סוארז לא בסדר, מסכימים על כך שלו היה מתנצל מיד יתכן וכל הנוגעים בדבר היו יוצאים באור טוב יותר, ומסכימים על כך שאם הבטיח למנג'ר שלו שהוא ילחץ לאברה את היד הוא היה חייב לעשות זאת. אם באותה מידה אוהדי מנ' יונייטד היו יכולים לוותר על חלק מהגאווה שלהם ולהודות, רחמנא ליצלן, שגם התנהגותו של פטריס אברה (החל מהפרובקציה במשחק באוקטובר, משיכת היד של סוארז והחגיגות הפרובקטיביות בסיום) לא בסדר, ואם היו יכולים להודות שהסר היקר צריך להפסיק לדחוף את אפו לענייני שאר הקבוצות כי זה דבר שלא עושים גם אם אתה אדם מוסרי הרבה יותר מאלכס פרגוסון, היינו יכולים לחסוך פה שבעה עמודים. הדיון הוא מזמן לא סוארז, אלא חוסר היכולת שלכם לקבל שגם במנ' יונייטד עשו משהו לא בסדר. ובמקרה של פרגוסון זה בכלל לא חדש, ועדיין מוצאים מקום להתפתלויות וסמנטיקה.
איפה אני מתחכם בדיוק? על איזה ניסיון אתה מדבר? יש לך מושג מה אני אמרתי כאן בכלל? אני אמרתי שאמיר עושה מעצמו צחוק כשהוא - בניגוד אליך - מסרב לגנות את דבריו של פרגי מכיוון שמדובר בהבעת דעה (דבר אותו אי אפשר לגנות לטענתו, אלא רק לא להסכים איתו). אני לא מנסה להגן על סוארז כאן ולו בפסיק. עם זאת, אתה מחדש לי כאן לא מעט: סוארז אמר שהוא ?לא מדבר עם שחורים?? אני חושב שאתה הראשון בדיון הזה שטוען באופן מפורש שסוארז הוא גזען, פשוטו כמשמעו, ולא אדם שברגע של התחממות מוח ירד לשפל מסריח. אפשר את הראיות מהדו?ח?
רוב אוהדי הקבוצה יודעים שאברה לא היה בסדר בחלק מהזמן, למרות שאם סוארז באמת אמר מה שאמר (ויותר מפעם אחת) ואחרי זה עוד סירב ללחוץ לו את היד, אז אני מסוגל להבין את ההתנהגות שלו ויותר מזה. פרגוסון לא צריך להתערב, אבל זאת לא פעם ראשונה ולא האחרונה לא שלו ולא של אחרים שמתערבים בעיניינים של אחרים בכדורגל. מה שונה הפעם שזה כזה ביג דיל מבחינת אוהדי ליברפול? כולה אמר מה שאמר וזהו. זה שאתם אובססיבים כלפיי כל מילה שיוצאת מהפה של פרגוסון זה משהו אחר.
