להגיד לך מה דעתי על החולצה הכחולה של ארסנל? כבר אמרתי אותה כאן כשפורסמו החולצות החדשות- לא קשורה לכלום, סתמית ואם אפשר להביע את טעמי בענייני אופנה- גם מכוערת. העדפתי שיישארו עם הצהוב-כחול. לא שהיא הייתה מעוצבת כל כך יפה, אבל לפחות לצהוב-כחול יש המשכיות בארסנל וזה היה ברוח הרטרו לדאבל של 71'. אני לא אוהב את הוצאת החולצות יותר מדי, אבל אפילו אתה בעצמך אומר שיונייטד לוקחת את הכל לקיצוניות (הסאן פירסם שהוצאתם 11 חולצות ב-4 שנים)- אז מה בדיוק הנקודה שלך...? אגב, בפעם המיליון- ארסנל לא יצאה מחוץ לאירופה למסעות מכירת חולצות- לא למזרח הרחוק, לא לארצות הברית ולא לשום מקום. פשוט שטויות. כבר שנים ארוכות שאנחנו משחקים באוסטריה בקדם עונה, אני לא יודע מה עוד אתה צריך. ובנוגע להייבורי- רצו להגדיל את התכולה שלו, אבל זה לא היה אפשרי טכנית.
אני לא מבין מה כל הדרמטיות סביב המרצ'נדייז. בפעם האחרונה שבדקתי, לא עומד שום סלקטור בכניסה למגרשים ואומר "זאת חולצה מלפני שתי עונות. אתה לא נכנס". אף אחד לא מכריח אף אחד לקנות חולצה חדשה, צעיף חדש או כובע חדש. ההחלטה היא בידי האוהדים. רכישת ציוד הנושא את שם המועדון אינו פקטור לאהדה או חוסר אהדה. אוהד יכול לרוקן את התכולה של חנות רשמית של מנצ'סטר/צ'לסי/טוטנהאם/וואטבר ועדיין זה לא אומר שהוא אוהד יותר מאשר בן אדם שמגיע לאולד טראפורד/סטמפורד ברידג'/וייט הארט ליין/וואטבר כל שבועיים, אבל עם ג'ינס וטי שירט. זו כל הנקודה. אם מנצ'סטר רוצה למכור לעוד כמה תאילנדים את המדים שלה בבקשה. אף אחד לא מכריח את האוהדים שטורחים להגיע לכל משחק לקנות כל שנה את החולצות, שהן באמת תענוג לא זול. לדוגמא אני, אם הייתה לי החולצה של טוטנהאם מהעונה שעברה (עדיין בודק איך אני יכול להשיג חולצה בכלל, אחרי שמשלוח שלי מקיטבאג בוטל), לא נראה לי שהייתי קונה את זו של העונה, כי הן כמעט זהות. אני מסתכל על משחקים של הספרס ועדיין רואה כמה חולצות עם Holsten עליהן ומבחינתי זה לא הופך את אותם אוהדים לפחות רציניים מאלה שיש להם את הלוגו של תומסון.
arsenal fan הנקודה היא שאתה וחבריך כתבתם על כך שיונייטד התנתקה משורשייה(סוציאלסטים???) מזלזלת ומנצלת את אוהדייה האמיתיים בגלל הוצאת חולצות חדשות לשוק או בגלל מחריר כרטיסים וכי כל מה שמעניין אותה זו מדיניות המרצנדיז ואיך לגזול קופנים והנה ארסנל עושה את אותו הדבר(חולצות,מחירי כרטיסים...) זוהי הנקודה,קשה להבין? לגבי האצטדיונים לו היו הופכים חזרה חלק מהיצעים חזרה ליצעי עמידה אז תכולת האצטדיון היתה עולה ולא היה צריך לעבור למפלצות חסרות הנשמה,שוב חבל.
מה חבל בדיוק? אלוהים ישמור, כמה פה מדברים על יציעי עמידה כאילו היו איזה לוקסוס. הנזק שביציעים האלה הוכח לאורך שנים, זוהי שיטה מיושנת ופרימיטיבית שאין לה מקום בכדורגל של היום. אמנם מעולם לא נכחתי ביציע שכזה, אלב התופעה על כל השלכותיה פשוט לא שווה. אז יופי, נוסטלגי והכל, אבל עד גבול מסויים. לא תמצא אף אחד באנגליה (מלבד אלה שידם אינה משגת יותר להשגת כרטיסים עקב עליית המחירים) שיגיד שיש לחזור לשיטה ההיא. מפלצות? אוקיי. עדיף לי לשבת בניחותא במפלצת מאשר שיהיה קיים החשד שאמחץ יחד עם עוד אלפי אוהדים ביציע עמידה.
אני לא אמרתי שיונייטד "מנצלת" את אוהדיה האמיתיים כדי לקנות חולצות (אני לא משתמש בטרמינולוגיה מרקסיסטית), אני כן אמרתי שיונייטד מעדיפה למכור עוד חולצה בסין וביפן וזוהי מטרתה הראשונה כמועדון. כן, ארסנל מחליפה חולצות (וגם סאות'המפטון ומידלסבורו. So?), וכולן מחפשות רווחים. אבל הנקודה שהיא שאצל מנצ'סטר יונייטד סדר העדיפויות השתבש לחלוטין, וההסתכלות על האוהד היא קודם כל ראייתו כצרכן. אתה בעצמך אמרת שיונייטד לקחה את המדיניות לקיצוניות. גם אם מועדונים אחרים כמו צ'לסי, ריאל מדריד ומילאן פוזלים לשוק האמריקאי ולמכירת עוד ספל עם הלוגו בסינגפור, אין אף מועדון בעולם שמסמן את השינוי הזה יותר ממנצ'סטר יונייטד, שמפעילה מכונת שיווק אגרסיבית ומתנהגת יותר מכל מועדון אחר כתאגיד כלכלי. ארסנל, לפחות בינתיים, נמצאת בכיוון אחר. מחירי הכרטיסים גבוהים בכל הפרמייר ליג, ודאי שבקבוצות הצמרת- פונקציה של עליית רמת הכדורגל, רמת האיצטדיונים (כולל יציעי הישיבה. מה לעשות, יציעי עמידה אסורים מאז הקמת הליגה) והביקוש לכרטיסים. אני גם לא חושב שבאיצטדיון האור או בסנט מרי'ז יש פחות מהאווירה האנגלית שיש באולד טראפורד. אגב, Believe it or not, אוהדי מנצ'סטר יונייטד תמיד נחשבו לאנטי-ממסדיים, עם נטייה סוציאליסטית מובהקת. אם אתה רוצה ציטוטים אקדמיים, אני מארגן לך בלי בעיות...
כמו שזה נראה ארסנל בהחלט בכיוון,תראה כמה חולצות היו לארסנל בשנים האחרונותת אוקי לא כמו יונייטד אבל כמו תמיד ארסנל תמיד נמצאת ברדיפה אחרי יונייטד. כשתיהיה בסנט.מרי או באצטדיון האור תבין על מה אני מדבר! אני מאוד אשמח אם תביא לי ציטוטים אקדמאיים לגבי זה שאוהדי יונייטד נחשבו אנטי ממסדיים או בעלי נטייה סוציאלסטית(איך אפשר לעשות הכללה אני בטח לא יודע) גרתי במנצסטר,חברים שלי שם הולכים לאולד-טראפורד עוד משנות ה-60 האבות שלהם היו הולכים עוד לפניהם דיברנו ומדברים שעות על כדורגל מעולם לא שמעתי על זה(והם working class people,אינם יהודיים,)ומעולם לא קישרו בין מצבם כלכלי חברתי לבין הכדורגל!
תראה גם כמה חולצות היו לבולטון. רק אתמול הם הציגו עוד חולצות, כולל חולצות חוץ מכוערות במיוחד (בתכלת). אז בולטון בכיוון של מנצ'סטר יונייטד? קבוצות בפרמייר ליג (ולא רק שם) מוציאות חולצות חדשות, רובן כל עונה, אבל לא כל קבוצה בפרמייר ליג הפכה לתאגיד כלכלי ענק שהמטרות המוצהרות שלו הן לפתוח עוד חנויות בסינגפור ולחדור לכיס של הצרכן האמריקאי. בספר של אריק דאנינג, פטריק מרפי וג'ון וויליאמס על חוליגניזם בכדורגל האנגלי יש סקשן על ה-Red Army של מנ' יונייטד, זה נמצא בעמודים 154-157 וזה כתוב שם. Eric Dunning, Patrick Murphy & John Williams, The Roots of Football Hooliganism, an Historical and Sociological Study, Routledge Press, London, 1989. אין לי מושג איפה אתה גר, אבל את הספר אתה יכול למצוא באוניברסיטת תל אביב בספריית סוראסקי.
תן כמה ציטוטים נבחרים ממה שכתוב שם שגם אנחנו נחכים!!! red army זהו כינוי שניתן לאוהדי היונייטד בשנות ה-70 כאשר אלפים היו מלווים את הקבוצה למשחקי החוץ,כולם כלולים בהגדרה הזו גם חוליגנים וגם אוהדים רגילים,גם כאלה שבאים ממנצסטר וגם כאלה שליוו את הקבוצה ממקומות שונים ברחבי אנגליה,כל אוהד והרקע שלו! להכליל קבוצה כל-כך גדולה כ אנטי-ממסדיים, עם נטייה סוציאליסטית מובהקת זו שטות ממדרגה ראשונה! בלי לקרוא את הספר אני אנחש שלגבי החוליגנים הפרופסורים מתארים את החוליגן האנגלי כ : לבן,18-35,מובטל,חסר השכלה,המגיע מרקע חברתי וכלכלי נמוך ושרק במגרשי הכדורגל הוא יכול לבוא לידי ביטוי ולהגשים את עצמו או להראות לעולם שהוא קיים וזו בדרך של אלימות, תקן אותי אם אני טועה!
למה נדמה לך שהספר נמצא איתי? אמרתי לך, הוא בספרייה המרכזית (סוראסקי) באוניברסיטת תל אביב. קראתי אותו בשנה שעברה במסגרת כתיבת עבודה שהכנתי בסמינר באוניברסיטה, וגם כתבתי בעבודה את הדברים האלו על אוהדי יונייטד. משם נתתי כאן את העמודים המדויקים. זה לא ממש מעניין אותי אם אתה מאמין לי או לא, בכל אופן אתה מוזמן ללכת ולבדוק את זה שם. וכן, זו פחות או יותר ההגדרה המקובלת לחוליגן ע"י כל מי שעוסק בתחום, לא רק הספר הספציפי הזה (שנחשב למחקר הכי מעמיק ורציני שעשו על התופעה בבריטניה) רק שאפשר להוסיף את התפיסה של תפיסת שליטה טריטוריאלית (השתלטות על יציעים וכו') ושאר התיאוריות על קהילתיות וריטואלים פולחניים-אלימים...
Some Proper News!! פטריק ויירה ותיירי הנרי יהיו כשירים כנראה לפתיחת העונה,ארסן ציין שחתאם טראבלסי לא עבר בדיקה רפואית ובגלל זה לא חתם בקבוצה,ויש סיכוי שארסנל הולכת לקנות עוד שחקן אחד למרות שאין עוד החלטה ברורה לגבי השחקן הזה.. http://arsenal.rivals.net/default.asp?sid=...=2&stid=8354908
א.אתה זה שהעלת את הרעיון להביא ציטוטים אקדמיים. ב.עשית עבודה,בטח שמרת אותה לכן לא צריך את הספר. ג.אני מאמין לך(למה כולם רגישים פה בצורה כל-כך קיצונית?) ד.אתה מודה שצדקתי לגבי ההגדרה של החוליגן ולכן אני אומר לך שיש דברים שהם טובים אך ורק לספרים ולאקדמייה,אך רחוקים מאוד מהמציאות(ובאמת אין לי רצון להעליב),מחקרים,הכל טוב ויפה אבל המציאות היא הרבה יותר אמיתית ונכונה. אולי כדאי שתקרא את הספר של העיתונאי האמריקאי bill buford,among the thugs,שעבודת המחקר שלו לגבי החוליגנים האנגלים כללה להיות איתם לפני אחרי ובזמן המשחקים והאלימות או את everywhere we go,dougie brimson,או את guvnors,mickey francis(חוליגן אוהד מנצסטר סיטי),והרשימה עוד ארוכה שסותרים את כל המחקריים האקדמיים שקראת, אני יכול להעיד גם מקריאת הספרים וגם מהיכרות עם כאלה שהיו שם בזמן שנות ה-70,80 שכל התדמית של החוליגן האנגלי או הקהל האנגלי(במקרה זה של יונייטד-אנטי-ממסדיים, עם נטייה סוציאליסטית,)היא איננה נכונה, דוגמא קטנה,קוקו זה שם של חוליגן אוהד יונייטד משנות ה-70 מה red army(תיכנס לכל פאב בסביבת האולד-טראפורד לפני משחק ותשאל עליו,כולם מכירים אותו) והוא הכבאי השחור הראשון במנצסטר(עדיין כבאי היום ועדיין בלאגניסט),כלומר אינו לבן ויש לו עבודה וכמוהו רבים אחרים,גם בעלי מקצועות חופשיים,גם שכירים וכן גם מובטלים,בעלי משפחות מסודרות וכאלה שלא,גם כאלה מרקע חברתי או כלכלי טוב וגם כאלה שלא,זה נכון לגבי המציאות של היום וגם למציאות בעבר, "התפיסה של תפיסת שליטה טריטוריאלית (השתלטות על יציעים וכו') ושאר התיאוריות על קהילתיות וריטואלים פולחניים-אלימים...או יונייטד והקהל האנטי-ממסדיי עם נטייה סוציאליסטית, "באמת יפה אבל כמו שכתבתי מקודם זה טוב לעבודה באוניברסיטה אבל רחוק מאוד מהמציאות. אי אפשר להכליל קהל כדורגל שלם תחת סיסמאות מפוצצות כאלה! קצת חרגנו מהנושא שכל זה הוביל אליו אז: החולצה הכחולה החדשה של ארסנל מכוערת ורק מוכיחה כי כמו יונייטד כך גם כולם עושקים את הקהל שלהם מי יותר ומי פחות!!!
רציתי להעלות נקודה בקשר לאדו. מסתבר שהוא חוצפן ברמה שלא תתואר, ואני מתפלל שארסן ונגר יזרוק אותו מהקבוצה. למה? הבחור שיחק במהלך הקיץ בקופה אמריקה, הוא היה עם ברזיל כמעט כל הקיץ כולל במשחקי ידידות, ובקושי התאמן אפילו עם הקבוצה. באמצע השבוע הוא וג'ילברטו זומנו למשחק של נבחרת ברזיל בהאיטי (!!!). ניחא ג'ילברטו, שלא שיחק תקופה יחסית ארוכה במדי ברזיל והיה פצוע בקיץ- אני יכול להביןץ אבל אדו?! רבאק, התחילה העונה, הוא יודע היטב מה המצב של ארסנל בקישור (ויירה פצוע, הסיפור עם פלמיני ממשיך להסתבך ואנחנו בינתיים משחקים עם ילד בן 17 במרכז השדה), אבל הוא מעדיף ללכת לשחק עם ברזיל למרות שביקשו ממנו לוותר על המשחק. בניגוד לכוכבים בספרד ואיטליה שעוד לא התחילו את הליגה ובניגוד למחויבויות האולימפיות של כריסטיאנו רונאלדו וגבריאל היינצה ביונייטד, כאן מדובר באיזה משחק ידידות חסר חשיבות לחלוטין שאדו, שחקן שהעונה של הקבוצה שלו התחילה, מעדיף על פני המקום שלו בארסנל... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx אם אני ארסן ונגר, אני מציב אותו מיד ברשימת ההעברות. יש גבול לכמה שחקן יכול להיעדר בפתיחת עונה בגלל ברזיל, ועוד בגלל איזה משחק בהאיטי. בשלב הזה של העונה הוא צריך להיות בארסנל. ומה יש לאדו להגיד בנושא? "נכון שאין נקודות במשחק הזה, אבל הוא למען השלום ולכן הוא חשוב במיוחד". וואלה, מזל שיש שלום בניו-זילנד, אחרת ברזיל היו משחקים גם שם. אדו אמר שזה חלום עבורו לשחק בברצלונה? אז הוא מוזמן לקחת את הרגליים וללכת לקאמפ נואו, אני בטוח שבפעם הבאה שברזיל תשחק בפיג'י ישמחו שם לשחרר אותו כל פעם למחויבויות הבינלאומיות הטיפשיות האלו. בינתיים כשברזיל משחקים כל כך הרבה משחקי ידידות חסרי משמעות בנוסף למוקדמות בדרום אמריקה למונדיאל, אנחנו נתקעים בלי שחקני קישור, מה שגורם לי לקוות שארסן ונגר יתעשת ולא ייתן למייקל קאריק ללכת לספרס ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx ).
אני לא מבין מה הקטע, אנחנו בינתיים מסתדרים בלעדיו, שילך. לא צריך לזרוק אותו בגלל זה, הרי אנחנו במצב לא טוב מבחינת קשרים כרגע. תיארת אותו כמו איזה חלאה והוא ממש לא כזה, הוא אמר מלא פעמים שארסנל זה הדבר הכי טוב שקרה לו בחיים. אני חושב שהוא מהזרים שמזוהים עם הקבוצה, מה שדיברנו עליו פעם אם אתה זוכר. שייסע לנבחרת, ושיחזור, גם רונאלדו והרבה כוכבים נסעו למשחק הזה. אני לא מוכן למכור אותו.
