מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/7/11.

  1. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    יש צעירים טובים, אבל יקח מלא זמן עד שיתחילו לעלות אותם לבוגרים. ואני אומר שצריך להחליף 2 מגנים ו2 קשרים, לא אמרתי לוותר לגמרי על הנוער, אבל עד שיהיו בשלים כולם צריך לקנות שחקני קישור שידעו להחזיק בכדור ולהיות דומיננטיים יותר.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני שאלה, מאז שסקולס חזר מפרישה הקישור שלנו במשחקים החשובים כולל אותו ואת קאריק, מאז שוולבק חזר מהפציעה (משחק הבית מול בולטון) ההתקפה שלנו כוללת אותו ואת רוני, וכמובן מאז שריו חזר חולית ההגנה שלנו כולל אותו ואת אוונס.
    אלה השילובים שלקחו אותנו (שימו לב טוב) למאזן של 6 ניצחונות (ותיקו בגשר אחרי פיגור3-0) מ-7 המשחקים האחרונים בליגה.
    להוציא את סקולס היום זה להוציא את הלב מהקבוצה. להוציא את ריו היום מהקבוצה זה להוציא את השקט והניסיון. להוציא את וולבק זה להוציא את הטכניות והרב גווניות מההתקפה שלנו. להוציא את קאריק (הגם שנכנס כמחליף) זה לעלות עם אמצע אחר לגמרי.

    אין ספק שאנחנו עוברים חילופי דורות, אין ספק שיש בעיות בקבוצה, אבל לקחת הרכב כמו זה שעלה מול ביבלאו (פארק קשר אמצע, רפאל קשר ימני, ג'ונס לפרקים בקישור, סמולינג מגן ימני) ולהתחיל לדבר על כך שאנחנו לא מספיק טובים באירופה, נו באמת.
    כולנו כאן יודעים ומבינים שאם היינו בליגה במצב של ליברפול (חס ושלום) היינו רואים את המשחק אתמול בדרך אחרת לגמרי והתוצאה והיכולת גם היו שונים לחלוטין.
    האם ההרכב אתמול היה עד כדי כך חלש כדי שיראה כמו שנראה, ברור שלא, ולכן המסקנות שלי בקשר לאתמול הם יותר בנוגע לאיכות של שחקנים כמו רפאל ויאנג או למידת המוכנות של צעירים כמו סמולינג וג'ונס.

    הליגה האנגלית נחלשה, אין ספק בכך. ועדיין לא תשכנעו אותי שמשחק בבאזל/בנפיקה/בילבאו הוא יותר קשה ממשחק בגשר/באנפילד/באמירויות או בליין.

    ההרכב והגישה אתמול גרמו לנו להיראות כפי שנראנו, בטח ובטח כשהיריבה ממול רואה במשחק כגמר גביע. האם צריך להפיק מסקנות מהמשחק? ברור שכן. האם המסקנות האלה כוללות את העובדה שצמרת הליגה האנגלית חלשה יותר מהקבוצות הבכירות של פורטוגל או שוויץ, ברור שלא. האם המסקנות האלה כוללות את העובדה שיש לנו "בעיות באירופה" ברור שלא. אתם אולי שכחתם, אבל אני זוכר היטב עם איזה הרכבים עלינו בשלב הבתים בליגת האלופות, גם שם הגישה הייתה כמו למשחק אתמול.

    אני שוב חוזר ואומר, וזה ישמע אולי מתנשא/מזלזל וכיוצא בזה, אבל עבורי הליגה האירופאית היא מבחינת החשיבות רק קצת יותר חשובה ממפעל כמו גביע הליגה. מבחינתי לעלות לגומלין עם מחליפים בלבד, מה שמעניין אותי זה הליגה. אם נקח את הליגה, זאת תהיה עוד עונה נפלאה וקסומה, גם אם בילבאו תעשה לנו בספרד מה שהיא עשתה לנו אתמול.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    משה, המסקנה האירופית שלי לא נובעת מהמשחק נגד בילבאו. היא נובעת מכל העונה האירופית. מכך שזה לא נראה טוב בליגת האלופות, גם כשהתחלנו בזלזול מסוים וגם כשהתקדמנו וידענו שאנחנו חייבים להיות רציניים - פשוט לא הצלחנו. זה לא נראה טוב גם בליגה האירופית. עכשיו, אני יודע שההרכבים במשחקים נגד אייאקס (בבית) ובילבאו לא היו אופטימלים ומקבל את זה שבהרכב בכיר יותר זה היה נראה אחרת - אם כי לדעתי בילבאו עדיין היתה עושה לנו בית ספר בטכניקה ובהחזקת כדור. ועדיין, גם בלי כמה שחקנים, אני מצפה לראות יונייטד שקבוצה טובה אך לא יותר מספרד - מאוד מכבד את בילבאו, ברצלונה היא לא - לא עושה לא בית ספר באולד טראפורד. בטח שלא להפסיד לאייאקס שכל מה שנותר ממנה הוא השם. וזה אחרי באזל, ואחרי בנפיקה. משהו באירופה לא דפק אצלנו העונה. ה-bread and butter בליגה, איתו הסתדרנו למרות הכל. כשהיינו צריכים לעלות מדרגה בריכוז באירופה זה לא קרה.

    שוב, כפי שאני מציין זמן מה, אין כאן בעיה עמוקה. יש פה פציעות שפגמו באיזון וצעירים שעדיין צריכים ללמוד את העסק. אבל עם התוצאה קשה להתווכח. יונייטד העונה אינה "קבוצה אירופית" כפי שידעה להיות בשנים עברו.

    Wazza, כושר הוא זמני, איכות אינה כזו. אז אתמול רפאל עלה על המוקד בגלל הטעות, אבל אנחנו יודעים שהוא מגן טוב. יש לנו חולשות, יש לנו צורך בשינויים בודדים מאוד, יש גם צורך בסבלנות עד שצעירים יתקדמו. לומר שיש "הרבה שחקנים לא טובים מספיק" זה מגוחך.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ואני חושב שהגישה איתה הגענו לשלב הבתים של ליגת האלופות ועכשיו גם לליגה האירופאית היא זאת שעלתה לנו בהצלחה באירופה השנה. זה לא אתה שאמרת שאנחנו מתקשים ליצר איכות כשאנחנו מעלים הרכב של שחקנים שלא שיחקו אחד עם השני מעולם בעמדות שבהם הם הוצבו?
    עכשיו קח את ההרכבים שעלינו איתם באירופה השנה, למעט המשחק האחרון בבאזל, אתה תראה שרובם מורכבים ממחליפים ומכאלה שלא שיחקו ביחד או משחקים בעמדות לא להם.

    אם "הכישלון" שלנו היה בא לידי ביטוי גם באנגליה הייתי מבין את הביקורת, אבל לא כך הדבר. זה לא נראה לך מוזר שבחודש וחצי האחרונים אנחנו מנצחים קבוצות כמו ליברפול (בית) ארסנל וטוטנהאם (בחוץ) וחוזרים מפיגור 3-0 בגשר ל3-3 אבל מצליחים להפסיד לאיאקס בבית ובילבאו בבית?
    יש סיכוי בכלל שאנחנו עולים בהרכב בלי ריו, סקולס, קאריק וולבק אם היינו משחקים אתמול מול ברצלונה נניח בשמינית גמר ליגת האלופות?
    אני לא חושב שיש דבר כזה סגנון לאירופה ולאנגליה, או שסגנון אחד מצליח כאן ונכשל שם. יש דבר שנקרא איכות. אם יש לך אותה, אתה תצליח.
    אנחנו החלטנו (בגלל הגרלה קלה בשלב הבתים בליגת האלופות ובגלל שהליגה האירופאית היא משנית עבורנו) להתייחס לאירופה השנה באופן משני גם בהרכבים ובעיקר בגישה (כי גם הרכב משני שלנו צריך להראות טוב יותר ממה שהוא נראה אתמול) ושילמנו על זה, לא פחות ולא יותר.
    במקום שלא התפשרנו על איכות, במקום שלא התפשרנו בגישה, או במילים אחרות בליגה, אנחנו במרחק של שתי נקודות מקבוצה סופר איכותית וסופר עמוקה כמו הסיטי.

    ושוב, אין ספק שיש אצלנו נקודות חלשות, אין ספק שבחלק מהדברים אנחנו צריכים להסיק את המסקנות, אבל אני לא חושב שהסגנון שלנו לא מתאים לאירופה או שאין לנו איכות כמו שחלק רמזו, והמצב באנגליה מוכיח את זה.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    משה, כשאני מדבר על חולשות שפוגעות בנו באירופה אני לא מדבר על דברים יסודיים שיהיה קשה לפתור אותם. אני מדבר בראש ובראשונה על הצורך בשחקנים הבכירים שלנו, אני מדבר על הניסיון שהצעירים צריכים לצבור. אלה דברים שיקרו עם הזמן. מאז שהכדורגל האנגלי חזר לאירופה לפני עשרים שנה, המפעלים ביבשת היו "חיה" שונה מהליגה מבחינת הצורה שצריך להגיע אליהם. הסבלנות, הריכוז. כרגע לקבוצה הנוכחית אין את זה. זה יגיע, בוודאי, אבל העונה לא.

    מלבד המשחק בליסבון, בשלב הבתים בליגת האלופות עלינו לרוב בהרכבים החזקים ביותר שעמדו לרשותנו. ב-3-3 נגד באזל, למשל, נאני היה השחקן המשמעותי היחיד שנשאר מחוץ להרכב חרף כשירותו. וזה חלק מהבעיה, בסך הכל, כי רוני ו-וידיץ' הפצועים לא היו, נאלצנו לשחק עם ג'ונס במרכז ההגנה והוא היה חור. וכאן בא לידי ביטוי חוסר הניסיון של חלק מהשחקנים שאני מדבר עליו. גם ב-2-2 נגד בנפיקה עלינו עם כל מה שיש.

    אני מדבר על כך שהרכבים מעורבים מתקשים לייצר הופעות משובחות ועדיין סבור כך. אבל ראשית, אני מדבר על הרכבים מעורבים יותר מכפי שהיו נגד אייאקס ובילבאו - למשל, לא היו ילדים, לא פוגבה, פראיירס וכו'. שנית, גם אם הציפיות שלי מאיכות הכדורגל נמוכות יותר, אני בוודאי לא מצפה להפסיד בבית לאייאקס בהרכב חסר בעצמה (כשגם בהרכב מלא היא לא מי יודע מה) ולא מצפה לראות את בילבאו עושה לנו בית ספר כזה. אפשר לא לשחק נהדר, אפשר גם להפסיד, אבל הצורה מוגזמת, גם להרכב לא מלא.
     
  6. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    לכו תדעו אולי היה פה משחק מכור הרי אברה בעצמו אמר שזה מביך לשחק בליגה האירופאית...

    ועכשיו בנימה רצינית יותר...אם לא ייעשה כאן בקיץ חיזוק רציני להגנה ולמרכז השדה נהיה בבעיה קשה מאוד והשאיפה להגיע רחוק באירופה תהיה שאיפת סרק בלבד, זה לא ייתכן שקבוצה ברמתנו נראתה השנה בליגת האלופות כמו שהיא נראתה ועזבו את השאלה אם היה שם הרכב מלא או חסר-הסגל שלנו הוא פשוט לא מספיק טוב כדי להגיע רחוק באירופה וחוץ מווין רוני אין לנו שם אחד שבאמת נחשב לשם גדול שיכול לסחוף אותנו להצלחות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/12
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    אני סבור שהמקור האמיתי לכל הוא פשוט העובדה שיש לנו מרכז שדה פתטי. מי שלא רואה איכות ביונייטד מלבד נאני ורוני הוא... לא 100%.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/12
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,405
    מין:
    זכר
    שום משחק מכור. פשוט חוסר מוטיבציה מוחלט לשחק במפעל הזה.
    גם מול איאקס ראינו את זה וגם זה היה צפוי, בגלל זה כתבתי שצריך להעלות עם מספר צעירים מהרזרבס במפעל הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/12
  9. Paul Scholes Member

    הצטרף ב:
    ‏27/2/07
    הודעות:
    43
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חלקכם אולי שוכחים שישנם שחקנים בהרכב הפותח השנה של היונייטד שזו השנה הראשונה שלהם בכלל בקבוצה.
    טבעי שייקח זמן לחיבור בינהם במיוחד שהוותיקים יותר, שאמורים ל"חנך" ולעצב להם את סגנון ושיטת המשחק של הקבוצה נפצעים השנה בתדירות שהיא פשוט לא אמיתית. שחקנים כמו סמולינג וג'ונס מוצאים את עצמם לבד במערכה בזמן שוידיץ ופרדיננד לא זמינים לקבוצה ועבורם.
    דבר זה משפיע המון גם על עמדת השוער החדש שלנו שצריך לקבל בשנה הראשונה את מלוא הבטחון במיוחד מהחלק האחורי של הקבוצה (טפו טפו בחודש וחצי האחרונים הוא פשוט מצוין..).

    קשה מאוד לשפוט את הקבוצה השנה.
    המון צעירים חסרי נסיון פשוט נזרקו להרכב בשל פציעות. רוטציה מטורפת ממשחק למשחק שגם לא תורמת לקבוצה בכלל.

    העונה היא עונת מעבר מאוד קריטית עבור היונייטד. המון שחקנים צעירים שעליהם תבנה הקבוצה בעתיד משתתפים המון העונה.
    יש אחריות גדולה לחברה הוותיקים בעיצוב של הצעירים הללו...
    כמה כיף שהם זוכים לשחק עם שני האגדות גיגס וסקולס, אני בטוח שהם ירכשו מהם המון.
    יהייה טוב, אני בטוח.
     
  10. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    בתחילת העונה היה יופי של חיבור בקבוצה? מה קרה לו עכשיו?
    או שההופעות הראשונות היו פוקסים.
     
  11. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    אגב(פורסם בטוויטר):
    MUFC squad to hotel today: De Gea, Amos, Jones, Fabio, Rafael, Ferdinand, Evans, Pogba, Cleverley, Scholes, Park, Nani, Hernández, Berbatov, Rooney, Welbeck. Others to join up in the morning.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/12
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    בנוגע לאיכות הכדורגל, מעל לכל אלו הפציעות. אי אפשר לשחק כדורגל איכותי ללא שמץ של המשכיות בהרכב. את מה שהיה קודם לכן גם צריך לקחת בפרופורציה. ההופעות הטובות ביותר היו נגד ארסנל מפורקת ובולטון מפורקת. לא שלא מגיע גם לנו קרדיט על כך שפירקנו אותן - קבוצה בינונית לא היתה מסוגלת לכך - ובכל זאת צריך לציין גם את זה. במקביל היו הופעות פחות משכנעות, כמו נגד טוטנהאם וצ'לסי (למרות התוצאות). קלברלי ואנדרסון ביחד בקישור היו נכס התקפי, אבל גם פגיעה הגנתית - שלמרבה המזל לא התממשה יותר מדי ברוב המשחקים האלה.
     
  13. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    שמועות(טוויטר) אומרות שפוגבה חותם על חוזה חדש. לא יודע כמה זה אמין אבל מקווה באמת שהוא סוף סוף קיבל שכל.
    אגב, פרגוסון ראה את המשחק של ליון נגד ליל. מרמז על משהו?(האמ הזארד האמ)
     
  14. דניאלושקה Member

    הצטרף ב:
    ‏17/10/07
    הודעות:
    919
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא הייתי רוצה לראות אצלנו את מישל באסטוס
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    השאלה שאני שאלתי את עצמי אחרי בילבאו היא מה היה ההרכב והגישה אילו היינו משחקים מול ברצלונה בשמינית גמר ליגת האלופות ולא מול בילבאו בליגה האירופאית.
    אחרי שאתה שואל את עצמך את זה, אתה לוקח את המשחק מול בילבאו בפורפורציות הנכונות.

    אבל נעזוב עכשיו את בילבאו, זה כבר עבר וגם כפי שאמרתי עוד לפני המשחק זה גם הרבה פחות חשוב מהמשחק היום מול ברומיץ'.
    ברומיץ' מגיעה למשחק בכושר נפלא, שלושה ניצחונות רצופים בליגה בתצוגות מרשימות (5-1 בחוץ מול וולבס, 4-0 ביתי מול סנדרלנד וניצחון 1-0 על צ'לסי בבית) ואחרי שהיא כבר לקחה השנה נקודות מקבוצות צמרת (ניצחון על צ'לסי, תיקו מול הסיטי) כשמי שמוביל אותה הוא כמובן אודמווינגי שנמצא בכושר נפלא לאחרונה עם 5 שערים בשלושה משחקים.
    ריו, קאריק, סקולס וולבק יחזרו להרכב. כשסיטי משחקת במקביל בסוונסי אסור לנו למצמץ.