באוקינוס השקט יש מדינה קטנה בשם קיריבאטי. כל המדינה נמצאת אל 33 איי האלמוגים ששוקעים לתוך המים. הנשיא של קיריבטי קיבל החלתה להעביר את כל המדינה לאי בפידג'י (אני מניח שיש גם הסכמה של פידג' לזה). אולי גם אנחנו נעבור לאיזה אי בפידג'י?..
אני מבין לאיפה אתה מכוון, אבל אם ניקח את זה טיפה יותר רחוק, זה כמו שתכתוב, "הם הולכים יפה מאוד לסופר מרקט (שנמצא במדינת ישראל ושהבעלים שלו לרוב יהודים) וקונים לעצמם אוכל". מן הסתם, יש להם דחפים, רצונות וצרכים כבני אדם, לפני שהם ערבים. אם ניקח את האוכ' בציבור הערבי שמאמינה שליהודים אין שום זכות להיות פה- או אפילו שצריך להשליך את כולם לים או משהו כזה- זה לא שאני מצפה מהם להישאר בבית ולא לחיות בגלל האמונות שלהם. יש פה צביעות מסויימת, אבל צריך להיות פרקטיים.
דניס ברגקאמפ - אתה בסך הכל נולדת פה, ובינתיים אתה חלק ממדינה שעצם קיומה הוא פשע. אני לא בא לדבר על זכות מוסרית או חוקית או וואטאבר. אם יש לי את הכח (ולצה"ל יש) אז אני יעשה את מה שאני מאמין בו (=התנ"ך) וככה יוצא שאני אזרח גאה של מדינת היהודים, מדינת ישראל. לך לעומת זאת יש כח, ואתה מנצל אותו כדי לפגוע באנשים ללא שום זכות. בנאדם עם יושר עצמי (או עם עקביות) היה יורד מהארץ והולך להתבולל באנגליה. גם הכדורגל וגם המוזיקה שם יותר טובים מאשר פה, מה עוד שהם לא פושעים מוסרית. כמובן שאני אשמח שתישאר פה, אבל זה בסדר, היינו לפניך ונשאר אחריך. פול סקולס - שוב, שאלת ה'למי שייכת הארץ הזאת' עולה רק במקום שבו כבר יש סכסוך. כיום אין סכסוך (ככל הידוע לי) על אדמות ברזיל. יש סכסוך על אדמות ישראל (אתה מוזמן לשמוע מה יש לנשיא איראן להגיד בנושא), ולכן מי שרוצה לגור כאן צריך להביא טענות למה זה שייך לו. הערבים יגידו 'היינו כאן כבר, כל האזור הזה מלא ערבים בכל מקרה והם לא רוצים אותכם, תחזרו לאירופה', הציונות הדתית תגיד 'אני חושב שאלוקים אומר לי לכבוש את הארץ הזאת' (אגב, גם ליהושע בן נון קראו 'כובש'. אחלה תואר לדעתי), והציונות החילונית תגמגם ותגיד 'אה.. אנחנו כבר פה... תסתדרו איתנו, תוותרו לנו. על קווי 48'? בבקשה?' כשלערבים אין שום סיבה להסכים, שהרי הכל שייך להם (שוב, אלא אם כן מדינת ישראל תגיד 'זובי שייך לכם, אנחנו יותר חזקים אז תלכו לעזאזל'). אני לא חושב שהזכות שלי על הארץ מגיעה מזה שאבות אבותיי היו פה לפני 2000 שנה. היא מגיעה מהתנ"ך בו אני מאמין. אתה לא מאמין? תמצא סיבה אחרת או שתתחיל לארוז. ממאדו - אתה מסתכל מבחינה פרקטית. אני מדבר מבחינה מוסרית - כל יהודי צריך לשאול את עצמו איך לעזאזל הוא מרשה לעצמו בכלל ליצור את הסכסוך הזה. מיסטר ג'ו קול - נכון שכמעט ולא היה פה כלום לפני שהגענו, ועדין, עצם הגעתנו לכאן והקמת המדינה יצרה כאן סכסוך. אתה באת לבית של מישהו אחר והפרעת לו. באיזו זכות?
סכסוך שלך עם מישהו יכול להווצר רק כי הפרצוף שלך לא מתאים לו בעין. אני לא באתי לבית של אף אחד והפרעתי לו. אדם אולי יכול לקבוע מה ילך לו בבית, הוא לא קובע מי יהיו השכנים שלו. הערבים אמנם היו פה בארץ, אנחנו לא הגענו על חשבונם, אלא לידם. אף אחד לא גירש ערבים מהשטחים פה לפני מלחמת העצמאות. מדינה הייתה קמה פה בכל מקרה, השאלה זה איזו מדינה. אולי הפשע המוסרי הוא שהמדינה פה היא יהודית. אנשים היגרו ממקומות מיושבים למקומות לא מיושבים או מיושבים בדלילות לאורך כל ההיסטוריה. מדינת ישראל לא שונה מלבד האלמנט של הדת בשום מצב.
הפשע המוסרי הוא להקים מדינה יהודית באמצע המוני ערבים, במקום מדינה פלסטינאית. נצטט את מחמוד אחמדינג'אד - "כמה מדינות אירופיות מתעקשות על כך שבמהלך מלחמת העולם השנייה שרף היטלר מיליוני יהודים, וכלא אותם במחנות ריכוז. כל היסטוריון, עיתונאי או מדען המטיל בכך ספק נלקח לכלא או סובל מגינוי. למרות זאת אנו לא מקבלים טענה זו. אם נניח כי הטענה נכונה, אם האירופים הינם כנים, הם צריכים לתת כמה מחוזות באירופה, כמו בגרמניה, באוסטריה או בארצות אחרות לציונים, והציונים יכולים להקים את מדינתם באירופה. הציעו להם חלק מאירופה ואנו נתמוך בכך."
כנראה שאתה ומחמוד צודקים. אין שום סיבה שתהיה פה מדינה יהודית. לעומת זאת, ל6 מיליון היהודים שחיים באיזור שכיום נקרא מדינת ישראל כן צריכה להיות מדינה. לא כי הם יהודים, אלא כי הם חיים איפה שהם חיים, איפה שזה לא יהיה. והמדינה הזאת, תהיה בעלת רוב יהודי, ותקבע לעצמה חוקים כדי לשמר את הרוב הזה, כדי לשמור על הזכויות ועל בטחונם.
על פי מה שאתה אומר צריך להחזיר את עמי כנען לחיים ולתת להם את ארץ ישראל כי הם היו פה הרבה הרבה לפנייך... ולגביי מחמוד אחמדיניג'ד, אדם עלוב,בובה על חוטים של חבורת אנשים עם שמלות ששולטים במדינה שלא רוצה את שלטונם אבל מכיוון שהם מחזיקים בכוח אף אחד לא עושה עם זה משהו, כי נשק=פחד על אנשים שאין להם נשק... ולגביי זה שיש פה ערבים, מה הקשר, אתה מודע לזה שגרו יהודים גם בארצות ערב? כן, כן, אבל הדבר הכי מדהים שבכל ארצות ערב לקחו להם את הרכוש בשביל שהם יוכלו לעלות למדינה ששייכת להם. אני לא טוען שמה שעושים לפלסטינים זה מוסרי אבל לטעון שעצם קיום מדינת ישראל היא פשע זאת טענה עלובה כי גם על פי האו"ם מגיע ליהודים מדינה פה, אז כל העולם אומר לך שמגיע ליהודים מדינה באזור הזה ואתה מתעקש לטעון ההפך?! על פי מה שאתה אומר האנדיאנים צריכים לחזור לשלוט בארצות הברית הריי האינדיאנים היו הרבה יותר זמן בארצות הברית. ויותר מזה אני אגיד לך, להרוג אנשים וללמד על הרג אנשים זה פשע יותר גדול מעצם קיומה של מדינת ישראל. מה מפריע לך שתהיה פה מדינה לא ערבית מה כאילו הכל שלך אז אתה רוצה גם את זה?
1. לא. ארץ ישראל לא שייכת למי שהיה פה ראשון, היא שייכת לי כי ה' אמר שהיא שייכת לי. 2. או"ם? או"ם שמום. אם האו"ם הוא ההצדקה המוסרית שלך, אז אתה מחויב מוסרית גם לכל דבר אחר שהוא אומר. לדוג', אם האו"ם אומר ששטחי יש"ע לא שלך, תצא מהם. האו"ם מדבר שטויות. 3. לגבי האינדיאנים - אין שם עימות כרגע.
לזה שמעליי: זו אמונה פנאטית שלא תוביל לשום דבר טוב. בעצם הסיבה לכל הצרות שלנו כאן היום היא הדתיים הקנאים של המחנות. במעבר חד יש לי שאלה אחרת: אם אדם וחוה היו האנשים הראשונים ע"פ מה שכתבו והבנים שלהם היו קין ואבל, אז איך 2 הזכרים המשיכו להתרבות ללא נקבות?
א' אתה מפספס את שת שהיה להם, אבל גם הוא זכר. ב' בתנ"ך לא כתוב על כל הילדים שלהם, ומשערים שהיו להם עוד. רק השנה למדתי על זה וקין, הבל ושת היו רק 3 ילדים "מייצגים שהיו להם" והבל ושת נולדו בפער של 130 שנה. ג' גם אם כל הילדים מוזכרים (אף אחד לא היה שם לבדוק...) הייתה נקבה בכל הסיפור הזה: חווה...
אז כולם עלו על חווה? או שהאחים הרימו את האחות שנולדה? טוב לדעת שע"פ סיפורי היהודות העולם התחיל בגילויי אריות למינהן. יש סיכוי שזה היה קצת אחרת ממה שכותבים שם?
בתנ"ך הכל כתוב ב-2 שורות, אי אפשר להסיק מזה כלום, יכול להיות גם שנבראה עוד אישה (אבל סביר להניח שלא...), יכול להיות שהאדם הראשון שנברא היה בכלל קוף והוא הזדווג עם מינים אחרים של קופים שכבר היו ויכול להיות שבאמת היו גילויי עריות, בין אחים או הורים, מה זה משנה, ממילא אמורות להיווצר מוטציות. אני בכלל מעדיף להשתלב באמונה של האבולוציה, אבל גם הכל מלא בגילויי עריות... נ.ב.: אין, אני ממש טמבל. אני יודע שאתה כותב הכל בציניות וממשיך לענות על זה ברצינות...
זה בסדר הם כולם לא היו יהודים אז זה בסדר. הם לא חוטאים. מה כבר גויים צריכים לעשות? 7 מצוות. שבגדול זה לא להאמין בשום אל חוץ מה' ולא הוריד מפרה חלק אחר כל יום אלא לשחוט אותה ואז לאכול אותה. סך הכל הגיוני.
