ויירה נשאר, אואן הולך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י ArsenalFan, ‏17/7/04.

  1. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה כיף לפתוח את הבוקר עם האס, שמדווח שהושג אמש, אחה"צ, הסכם בין ארסנל למדריד וויירה מתחיל לארוז את המזוודות. האס טוען כי דיוויד דין ופלורנטינו דיברו (בטלפון) שעות עד שהגיעו להחלטה, לפיה יעבור ויירה למדריד תמורת כ-35 מליון יורו (23.1 מליון פאונד). חלומו של פלורנטינו יהפוך למציאות בשעות הקרובות, כשויירה יגיע לחתום בקבוצה ובכך יהפוך לגלקטיקו החמישי שמוחתם ע"י פרז. עפ"י הדיווחים האחרונים מספרד, הוציא ויירה את ביתו בצפון לונדון למכירה (5.5 מליון דולר) לאחר 8 שנים, ובספרד מתכוון לקנות מגורים סמוך למשכנו של ZZ.

    אני אמנם שונא את מדיניות הרכש של ריאל, אבל זו בהחלט רכישה טובה. Bienviendos Patrick!
     
  2. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגיע הזמן לדבר על מחליפים פוטנציאליים.

    אני לא מאמין שונגר ישאיר אותנו עם מרכז שדה שכולל את אדו וג'ילברטו במשך כל העונה, הוא הולך לקבל עכשיו סכום כסף גדול (לא גדול כמו שמגיע לנו) שיספיק לו להביא מחליף. השאלה היא מי? השם הראשון שבוודאי יעלה הוא מאניש מפורטו, שחקן שאני מאוד לא מעוניין שיגיע לארסנל. הוא אוברייטד בצורה מדהימה, משחק ההגנה שלו הוא בינוני פלוס לכל היותר, הוא לא מסוגל להחזיק קישור כמו שצריך בלי שלידו משחק שחקן כמו דקו ובארסנל לא יהיה לו אף אחד כזה- הוא יצטרך להיות "בעל הבית בקישור". מספיק יש לנו את שני הברזילאים הכי לא ברזילאים בעולם, אנחנו לא צריכים עוד איזה פורטוגזי בינוני שבמקרה הצליח להבקיע את השער הכי יפה ביורו 2004 (מול הולנד). אין לי מושג מי זה מסצ'רנו, מסקרנו או איך שלא יקראו לו- אבל גם אותו אני לא רוצה. הסגנון של כל השחקנים (?) הלטיניים האלו, לפחות רובם, לא מתאים לפרמייר ליג. די! מספיק שפכנו יותר מדי כסף על רייס, אלמוניה, פברגס, ג'ילברטו ואדו כשרק האחרון הוכיח את עצמו כשחקן פרמיירשיפ מספיק טוב לארסנל (למרות שיש עוד מה לשפר בנושא היציבות שלו), אנחנו לא צריכים עוד שחקן מוגבל שיעלה לנו יותר מדי כסף וייצא ממנו פרנסיס ג'פרס.

    נותר לקוות שמתייה פלאמיני יהיה שווה משהו ולהצטער שריי פארלור הלך. הוא יכל לקבל יותר הזדמנויות העונה ובהיעדר ויירה אנחנו זקוקים ללחימה ולנחישות של שחקן כמוהו כמו אוויר לנשימה- אף אחד מהשחקנים שלנו במרכז השדה הם לא פייטרים. הייתי רוצה לראות את סטיבן ג'רארד, אבל זה יישאר בגדר רצון בלבד. אותו דבר לגבי מיכאל באלאק, אבל הוא לא יגיע לפרמייר ליג.

    אין מה לומר, זו פשוט משימה בלתי אפשרית להחליף אותו לעונה הקרובה, אולי גם מעבר לעונה הזו.
     
  3. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשוק יש לו מעט קשרים אחוריים טובים, השאלה אם ומתי ארסנל תמצא אחד.

    קשה לי למצוא קבוצה שתוותר על שחקן הרכב בשלב זה של הפגרה. הטעות הגדולה של ארסנל הייתה שהם וריאל פשוט התעכבו מדי. למצוא שחקן מפתח שבועיים לפני הפגרה זו עבודה קשה ביותר.
     
  4. cavenaghi Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/04
    הודעות:
    275
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי דעתי, המעבר הגדול ביותר בכדורגל האירופי.

    המעבר של ויירה לריאל גורם לשני דברים:
    1. ארסנל מאבדת לפחות 40% מהיכולת שלה, כמו שמקללה אומר. ארסנל תאבד את מי שהחזיק אותה מאחור בזמן שפירס,הנרי,ליונברג וחבריהם היו עסוקים בהרפתקות למעלה והיו יכולים להשאיר את החלק ההגנתי לויירה. כך גם החלק ההגנתי של ארסנל יפגע, וגם ההתקפי.

    2. ריאל מדריד מתחזקת והופכת לאימפריה אמיתית. אימפריה אנחנו יודעים שהיא, אבל מבחינת קבוצה פחות. סוף כל סוף יהיה מי שיחליף את בקהאם בעבודות המפרכות והלא יעילות שהוא עושה במרכז השדה.
    בקהאם השנה תופקד כקשר אחורי/מנהל משחק, הדבר שהכי לא מתאים לו.
    השנה יגיע לשם ויירה, ובעיקר יתן נחת לזידאן שבגילו המופלג לא יצטרך לדאוג להגנה ויהיה שקוע בהתקפה, כמו שהוא אוהב.

    בקיצור, לא סתם זה המעבר של הקיץ.
    המעבר הזה יגרום לאלופת אנגליה ליפול ובגדול, ולקבוצה הכי יוקרתית בעולם, לזנק קדימה.
     
  5. ג'רמיין דפו Member

    הצטרף ב:
    ‏7/6/04
    הודעות:
    1,458
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה ויירה הולך?אוי חבל...רק אל תשכחו מי הראשון שבישר לכם את זה.הלאה לרגליים של הנרי בגליץ....(עוד אחד למנאייק).ביי ביי לנקניקיה אתה שחקן גדול וארסנל באמת קטנה למידותיך http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wave.Xxx
     
  6. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, בוא לא נחרוץ גורלו של אף אחד לפני מעשה.

    שנית, דווקא הרבה גורסים שעמדת הקשר באמצע מתאימה מאוד לבקהאם, הרבה יותר מהכנף הימנית. כשהוא במרכז, הוא באמת יכול לחלק כדורים חופשי, וממילא הוא מתקל חופשי. העניין הוא ששמו אותו קשר אחורי בריאל, ולזה הוא כבר לא התאים. בכל מקרה, מי שכנראה יירד לספסל לא יהיה בקהאם אלא סולארי, והקישור ייראה כך:

    ----ויירה----
    בקס------פיגו
    ---זידאן------

    אבל מה אכפת לי. ששתי המעורבות בעסקה ייכשלו מצידי.
     
  7. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא המקום לדון בריאל מדריד, זה פורום כדורגל אנגלי.

    ארסנל הייתה לפני ויירה ותהיה אחרי ויירה, והיא תמיד תישאר הרבה יותר גדולה מכל שחקן שאי פעם שיחק בה. אין לי ספק שהעונה אנחנו נחלשים בצורה משמעותית והשלמתי עם העובדה שלא נזכה השנה באליפות, אבל כבר מכרנו שחקנים בעבר- והנה, אנחנו עדיין כאן. ניפול? גם נקום.

    שמע, אמנם אתה שונא את ארסנל והבהרת את זה, אבל לפעמים יש לך יציאות מהת** שזה לא יאומן. הקבוצה שבה הוא זכה בשלוש אליפויות ושלושה גביעים קטנה למידותיו http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx
    אולי בכלל כדאי לשאול- Why did Sol leave the lane? את התשובה גם החברים שלך בוויט הארט ליין שמנסים לחקות כל צעד של ארסנל יודעים היטב.
     
  8. E-tam-R Member

    הצטרף ב:
    ‏15/5/04
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני זוכר את כל התקופות שבהם ויירה היה פצוע.. וארסנל תפקדה טוב מאוד גם בלעדיו... ויירה הוא לא שחקן שעליו בנויה קבוצה, אמנם התרומה שלו לכל קבוצה היא משמעותית, וקשה להרבה אנשים לראות איך ארסנל תסתדר בלי ויירה. אבל גם אם ארסנל לא תמצא לויירה מחליף שיהיה ברמתו, חסרונו לא יורגש עד כדי כך כמו שחלק כאן חושבים (כמובן, זו דעתי). ארסנל תרוץ השנה כרגיל חזק בצמרת ותתמודד כרגיל עם יונייטד וצ'לסי על התואר.
     
  9. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תכל'ס, מה זה כל כך משנה מתי זה קורה?

    זה משנה את העובדה שלהחליף את ויירה זו משימה כמעט בלתי אפשרית, בכל זמן נתון? זה משנה את העובדה שההשפעה המוראלית שתהיה על הקבוצה תהיה הרסנית? חד משמעית- לא. גם אם ויירה היה עוזב לפני חודש, לא היינו מוצאים לו מחליף ברמה שלו כי אין אף אחד כזה, זה לא היה משפיע פחות על הקבוצה ועל המוראל שלה.

    כמה שחקנים יש ברמה של פטריק ויירה בעולם? שלושה? יכול להיות שיש קשרים אחוריים טובים נוספים- אף אחד מהם לא מגיע ללבל שבו ויירה נמצא.
     
  10. cavenaghi Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/04
    הודעות:
    275
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם תחכו תראו שאני צודק.

    מרבית הזמן הפוקוס בארסנל הלך להנרי. לקחו את ויירה כמובן מעליו. אב לעכשיו אתם תראו כמה יהיה קשה לארסנל ובייחוד להנרי בלעדיי ויירה.

    אם הם לא ישיגו מחליף לויירה ברמה גבוהה, ארסנל תיפול ובגדול. מה גם שעכשיו יהיה להם יותר קשה לחפש מחליפים כי רוב הקבוצות כבר גיבשו את הסגל שלהל לקראת העונה הבאה.
     
  11. E-tam-R Member

    הצטרף ב:
    ‏15/5/04
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx מה קרה לך?
    מה זה לקחו את ויירה כמובן מאליו? כמו מה ארסנל נראית לך?

    זה כמו שתגיד לי שריאל לוקחים את פיגו כמובן מאליו... או שביונייטד לוקחים את גיגס כמובן מאליו...

    זה לא הולך ככה, לא לוקחים שחקנים כ"מובנים מאליהם", כל שחקן הרכב שחסר, מרגישים בחסרונו, אבל יודעים איך להיערך למשחק בלי שחקן הרכב מסוים.

    ביי ויירה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wave.Xxx
     
  12. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד לי, אדון קאבנגי, מה אתה חושב- שאנשים כאן עיוורים? שרק אתה ראית את ארסנל בשמונה השנים האחרונות ואחרים לא? כולם יודעים מה המשמעות של פטריק ויירה לקבוצה, אתה לא מגלה כאן שום דבר חדש... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx

    ארסנל תיפול בגדול? זהו, אם ויירה הלך אין יותר ארסנל? ברצינות- תגיד, בן כמה אתה? כמו שאמרתי- ניפול, וגם נקום. ויירה הוא לא ארסנל, הנרי הוא לא ארסנל. אלו שחקני כדורגל, ארסנל זה מועדון כדורגל. כמו שאומרת הקלישאה, שהיא תמיד נכונה- No player is bigger than the club. ויירה הלך? נתגבר עם הזמן. לא נזכה השנה באליפות, אני לא בטוח אם ניאבק בכלל על האליפות, אבל להגיד שבגלל שחקן אחד אנחנו ניפול בענק זה במילה אחת- טימטום.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מנסה לחשוב מה באמת גרם לוירה לרצות ולעזוב את ארסנל(בהנחה שזה באמת סגור),
    הקבוצה שלקחה אותו בגיל 17 או 18 ממילאן שם לא היה מקבל סיכוי והפכה אותו להיות אחד השחקנים הטובים בעולם,קפטן הקבוצה,נערץ ע'י חבריו לקבוצה,מאמניו,ואוהדיו,כסף בטח לא חסר לו,אז מה?
    לדעתי זו יריקה מצד וירה למועדון ולמנגר שהפכו אותו למה שהוא היום וגם לאוהדים!למה כי
    הוא נוטש את ארסנל לפני שסיים את העבודה,כלומר ארסנל עדיין לא מימשה את כל הפוטנציאל שלה,לא השאירה חותם באירופה,לא לקחה את ההגמוניה של יונייטד בליגה(אפילו לא 2 אליפויות ברציפות),
    אם הייתי אוהד ארסנל צעד כזה היה מעליב אותי קשות,איפה מינמום הנאמנות למועדון לאחר כל-כך הרבה שנים?או שאולי הוא מרגיש כי ארסנל אכן לא נמצאת באותו סטטוס של המעדונים הבאמת גדולים שכל אחד חולם לשחק בהם וכי הגיע הזמן להתקדם מעלה?
    תגידו אין נאמנות יותר בכדורגל המודרני אז אני לא רואה שאואן או גארארד עזבו את ליברפול שנמצאת במצב פחות טוב מארסנל כי הם מרגישים חובה להחזיר למועדון ולאוהדים,
    לא ראיתי את בראיין רובסון עוזב ליובנטוס שכה רצתה אותו כשהיה בשיאו באמצע שנות ה-80,
    אפילו רוד ואן ניסטלרוי שאוהדי ארסנל בפורום כל-כך אוהבים והיה מבוקש ע'י מדריד הצהיר אני רוצה ונשאר ביונייטד כי הוא מרגיש חובה להחזיר למועדון ולמנגר שהיו שם והאמינו בו כשהפציעה הקשה שלו איימה לסיים לו את הקריירה וגם בגלל שלא מיצה את יכולתו בקבוצה!

    אי אפשר לדעת כיצד העזיבה שלו(ושוב אני מחכה לראות שזה באמת סגור)תשפיע על ארסנל,לדעתי עזיבה של הנריי היא משמעותית הרבה הרבה יותר,ברור שארסנל תחלש מעזיבתו אבל אף שחקן לא יותר גדול מהמועדון גם לא וירה וגם לא מארסנל.

    ומשהו קטן על ריאל מדריד,ב-1997 הייתי לטובתם בגמר האלופות נגד יובנטוס כי קודם כל השנאה לקבוצות האיטלקיות היא הגדולה מכולן וכי מדריד עם ההיסטוריה שלה ואחרי כל-כך הרבה שנים(אז)ללא זכייה בתואר הנכסף וכי היתה קבוצה באמת סימפטית אבל בשנים האחרונות ריאל מדריד מייצגת את כל הגועל נפש שבעולם,רק לקנות ולקנות ולקנות,בלי שום טיפת זהות,בלי שום קשר לשורשיים,הכל מכני,ללא רגש,מפלצת שסופה קרב,עוד עונה אחת כמו הקודמת והמפלצת תלך לישון ויהיה קשה מאוד לאנשי ריאל מדריד האמייתים להקים חזרה את האימפריה מחדש(הלוואי)!
     
  14. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש הרבה אוהדים של ארסנל שמציינים בדיוק את מה שאתה אמרת, ומיד משווים אותו לטוני אדאמס שבחיים לא עזב גם בתקופות הקשות ביותר שלו, לשחקנים כמו לי דיקסון, ריי פארלור ונייג'ל ווינטרברן, או לדניס ברגקאמפ שכבר פותח עונה עשירית בקבוצה. אני בכל אופן חושב שזה מעט חמור לשפוט אותו ככה.

    אני לא מתיימר להבין את המניעים שלו, למעשה זה לא כל כך חשוב לי. אם פטריק ויירה לא היה באמת אוהב את ארסנל, או באמת לא מאמין ביכולת שלו לקדם את ארסנל (ואי אפשר להגיד שאחרי שלוש אליפויות ושלושה גביעים הוא לא האמין בקבוצה הזו)- הוא לא היה נשאר במהלך שמונה שנים (לא הרבה שחקנים בימינו נשארים שמונה שנים באותה קבוצה), הוא לא היה דוחה פעמיים בעבר את ריאל מדריד ונשאר בקבוצה. כאן לא מדובר באיזה ניקולה אנלקה מחורבן, אנחנו מדברים על פטריק ויירה, וכמה שאני סולד מריאל מדריד- הוא לא עובר ליונייטד, לצ'לסי או לספרס, ואני מסוגל לחיות עם זה. אני חושב שאחרי שמונה שנים שבהן הוא נתן הכל לארסנל, ללכלך עליו ולהגיד עליו שהוא לא נאמן, זה כפיות טובה. לפעמים צריך לדעת להגיד לשחקן כמו ויירה "תודה על שמונה שנים נהדרות בקבוצה", לזכור את הדברים הטובים, ולצפות לעתיד- שיהיה טוב יותר, עם או בלי ויירה.

    רוד ואן ניסטלרוי? אותה תשובה שאני עונה לאוהדי ארסנל שאומרים "אה, תראו את הנרי- הוא ישר אמר שהוא יישאר בארסנל ולא יעזוב אותה לריאל כי ארסנל נתנה לו את ההזדמנות בתקופה הכי קשה בחיים שלו" אני אענה לך: למה מי מבטיח לך שהוא לא יעזוב את יונייטד בעוד שנה, שנתיים...? אף אחד. הנה, גם ויירה דחה את ריאל בעבר, הוא יכל לעבור אליה השנה בחינם- אבל הוא לא עשה את זה. ובכל זאת, דווקא עכשיו הוא עוזב.

    אגב, זה היה ב-1998 הגמר שדיברת עליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/04
  15. Mokesh Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/04
    הודעות:
    157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם ריאל כזו קבוצה שלא מתקשרת לשורשים שלה, למה קמאצ'ו, אחד המגנים הגדולים בתולדות המועדון, מאמן אותה? למה ראול עדיין מקבל את האמון שקיבל בגיל 20 מריאל, ולא מוחלף בחלוץ אחר דוגמת הנרי או RVN? למה את תפקידי הניהול במועדון מאיישים שחקנים גדולים מהעבר?(די סטפאנו, בוטרגניו, וולדאנו לשעבר)
    כשאתה חושב על קבוצה שלא קשורה לשורשים שלך, תסתכל על צ'לסקי של אברמוביץ', או על ברסלונה, שתן לי שם של 6 שחקנים ספרדיים בקבוצה, או לחלופין, תן שם של 3 קטאלונים.