גם תוך כדי משחק בינוני של בארסה שלא בועטת למסגרת, יוםר ושגיא עושים מבארסה קבוה אלוהית וממילאן קבוה זניחה נטולת הסטוריה.
בגלל זה עם שריקת הסיום יורם ארבל מיהר לשבח את שחקני מילאן ש"לבשו את החולצה של מילאן ויחד איתה לבשו את כל ההיסטוריה המפוארת שלה"?
הפעם הוא לא טועה. זה שארבל נתן סוף סוף מילה טובה ליריבה של בארסה זה לא אומר שהשידור היה ניטרלי והוגן. היה עוד שידור ביוזני, לא כמו השיא מול אינטר, אבל תצוגה מהשורה, ערב סטנדרטי של ארבל.
בארסה באמת קבוצה אלוהית, אבל אף אחד לא עשה ממילאן קבוצה זניחה ונטולת היסטוריה. אין חובב כדורגל שלא מכיר ומעריץ את המורשת שלהם
גם אני חושב שבארסה אלוהית, ראה תגובות ראשונות שלי בדיון הנ"ל. עם זאת, זה לא מקנה לערוץ הספורט את הפריוולגיה להריץ שידורים חד צדדיים כאלו. היום זה נוח לך, מחר זו שוב תיהיה ריאל גאלקטיקוס וברצלונה שרודפת אחריה ואז תרגיש מחדש כמה בלתי נסבלים ולא מקצועיים אוהדי ההצלחות שיושבים באולפן.
תאמין לי שסבלתי מספיק גלי אהדה כאלה שלא היו כלפי הקבוצה שלי, ועוד יותר תאמין לי שכשזאת הקבוצה שלי זה הרבה יותר מפריע לי, אבל זה ככה ואין מה לעשות עם זה יותר מדי. בטח לא לחפור על העניין הזה יותר ממה שכבר חפרו עליו בארבע שנים האחרונות
אז הדיון הזה הופך למקום שבו נקטול את ברצלונה או את התקשורת שמאוננת חזק מדי על ברצלונה? פייר, גם התופעה הזו מתחילה למצות את עצמה ומעמידים לסקילה כל שדר שאומר שברצלונה קבוצה טובה. יש מקרים כמו אינטר או ארסנל שמגיע לתקשורת לחטוף ועל הדרך גם אוהדי ברצלונה יצטרכו לסבול מזה, אבל בואו נרגיע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx.
איזה שטויות, אל תמציא טוב? ממש בדקות האחרונות שגיא אמר ששחקני מילאן צריכים להתגאות היום שהם כל החיסורים שלהם הם עמדו והוציאו תיקו מבארסה. איך שלא תסובבו את זה, כן תקשורת לא תקשורת בארסה עולה על מילאן בכל פרמטר סבבה? אבל אתמול, עם כל החסרונות תוצאת תיקו מבחינת מילאן זה הישג
יש אנשים שלא מבינים עדיין מה ההשלכות של חוסר האובייקטיביות הזה. לתקשורת יש כוח עצום והשפעה גדולה על כל מי שניזון ממנה. תקשורת אובייקטיבית לא מעצבת את דעת הקהל אלא נותנת לו הכלים לעצב את הדעה שלו בעצמו. כשהתקשורת לא אובייקטיבית התוצאה היא אותם ילדי ONE שכל מה שהם מסוגלים להוציא מהמקלדת זה "מסי השולטטט!111". אני לא מדבר עכשיו על אלה שאוהדים את בארסה מימי סטויצ'קוב וכו'. חוסר האובייקטיביות הזה יוצר אוהדי הצלחות ומריבות אינפנטיליות בין אלה שמושפעים לבין אלה שלא. למשל, 2 תגובות מעליי נמצא אחד שלא מסוגל לפרגן ליריבה שלו ומבחינתו יש רק דרך אחת לשחק כדורגל - זו של ברצלונה. אני לא חושב שיש אדם שבאמת מאמין מבפנים שברצלונה של פפ היא לא אחת מ-2-3 הקבוצות הגדולות בהיסטוריה (סקופ: לדעתי היא הכי גדולה). אבל כל הפסטיבל הזה, העובדה שגם משחק בין ברצלונה לגראנדה שהתוצאה שלו ידועה מראש מקבל עדיפות על משחק בין, נגיד, ולנסיה ואתלטיקו - אלה יוצרים כאן תרבות אהדה פרימיטיבית ושטחית. תנו לנו לבחור בעצמנו את מי לאהוד.
צר לי, אבל אתה כותב שטויות. המשחקים של הקבוצות הגדולות, בכל ליגה, מקבלים עדיפות. זה נכון לגבי ברצלונה וריאל בספרד, יונייטד באנגליה, מילאן (יובנטוס היום קצת פחות) באיטליה ובאיירן בגרמניה. בספרד זה אפילו פחות רלבנטי כי המשחקים של ברצלונה וריאל כמעט אף פעם לא משודרים במקביל למשחקים אחרים. הקבוצה שהטענות הללו רלבנטות לגביה בישראל היא דווקא מאיורקה. באופן אישי אני לא חושב שקבוצה אמורה להתלונן על איך שהיריבה משחקת, אלא צריכה להתמודד עם האתגר שהיריבה מציבה בפניה. מעבר לפנדלים (שכן הגיעו לברצלונה) האשמה העיקרית על המשחק אתמול היא על גווארדיולה שבחר לשחק עם קייטה בהרכב ואנייסטה באגף ועל ידי כך שידר שהוא גם סוג של בסדר עם ה0-0 הזה. מצד שני, לא צריכים לעשות יותר מידי מתגובות אוהדים בפורומים. הרי קראתי פה אוהדי מילאן שטענו שלא היה פנדל על פויול. הם בעצמם לא חושבים את זה (אני מקווה), אלא נוקטים בעמדה הזו כחלק מהגנה על "הצד שלהם" בדיון. בגדול, התקשורת מתמקדת בקבוצות המצליחות. מילאן היא אולי פחות מתוקשרת מברצלונה בנקודת הזמן הנוכחית, אבל היא עדיין קבוצה יותר מתוקשרת מלצ'ה, אספניול ואפילו מאתלטיקו מדריד או נאפולי. אתם עדיין באחוז העליון של הקבוצות בעולם מהבחינה הזו. במידה ועוד חמש שנים מילאן תהיה במקום שבו ברצלונה נמצאת היום (לא מבחינת להצליח לא להצליח במפגש ספציפי אלא מבחינת הצלחה ואיכות כדורגל כזו לאורך זמן) היא זו שתקבל את התשבוחות ותשומת הלב. האהדה מצד אחד והאנטי מצד שני, למי שמצליח ודומיננטי זה חלק מהספורט. זה בא עם הטריטוריה כמו שאומרים. הבעיה עם הניסיון לעשות רציונליזציה לענין. אז נכון שיורום ארבל מגזים בשידורים החיים, אבל בגדול כל קרדיט שברצלונה מקבלת מגיע לה.
זו הבעיה שלך עם "הלובי הברסאי", ההשלכות שלו על בחירת הקבוצה האהודה? לא חושב שאתה צריך לנסות ולהצדיק את הסלידה שלך מהלובי בדאגה לאוהדי העתיד של קבוצות המיליונים השונות מאירופה, לדעתי זה לגיטימי והגיוני לגמרי שפשוט נמאס לאוהדי קבוצות אחרות לשמוע בעיקר על הקבוצה מברסלונה. אבל אם באמת אתה מודאג מבחירת אוהדי העתיד, אז אני לא מבין למה התעוררת עכשיו דווקא ולא כבר בשנות ה-90 שהתקשורת הישראלית היללה ושיבחה במידה מוגזמת (ע"פ אמות המידה שעולות פה) קבוצות שונות (מילאן אחת מהן), כולל תקופות בהן הייתי בטוח על סמך התקשורת הישראלית שהשמש זורחת מהתחת של סאקי. מתי התקשורת הייתה אובייקטיבית ואפשרה לאוהדי העתיד לבחור בצורה "אובייקטיבית" ולא מושפעת? האם בעצם הבחירה לשדר ולעסוק בעיקר בכדורגל אנגלי, איטלקי וספרדי התקשורת לא מעצבת את דעת הקהל? האם בעצם ההתעלמות היחסית מהליגה הברזילאית, או ההתעלמות המוחלטת מהליגה מקסיקנית, לעומת כמות הדפים (וירטואליים ומוחשיים) והטקסט הנשפכת על הליגה האיטלקית (בין היתר) לא מתעצבת דעת הקהל ע"י תקשורת לא אובייקטיבית? האם כמות הטקסט העוסקת במילאן לעומת זו שעוסקת באטלנטה או אפילו רומא לא מעצבת דעת קהל? שאל את עצמך מתי ולמה נהיית אוהד מילאן, או למה למילאן יש כנראה הרבה יותר אוהדים בישראל מפלאמנגו או רומא, אני אופתע מאוד אם לתקשורת לא היה תפקיד בכך. התקשורת לא אובייקטיבית ולא הייתה אובייקטיבית לפני בארסה הנוכחית.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx הודעה מעולה. מי שישמע לאהוד את מילאן או יונייטד זה כל כך שונה מלאהוד את ברצלונה
הסיבה היא שנולדתי בשנות ה-90, ובמהלך ה-12/13 שנה שאני רואה כדורגל אני מעולם לא זוכר כזה לובי. פחות עניין של כמות יותר עניין של איכות. וזה לא רק טקסט. כשיורם ארבל אומר במהלך תוספת הזמן "אני לא אובייקטיבי, אני רוצה שברצלונה תנצח!" ובמעמד של גומלין חצי גמר ליגת האלופות, יש פה מסר די ברור. כשיורם ארבל ואייל ברקוביץ' משחק שלם חופרים על הכדורגל של ברצלונה בגמר נגד היונייטד זה גם משפיע. לא משנה שהם צודקים ויונייטד באמת לא היוותה יריב לבארסה, זה לא התפקיד שלהם. לצופה יש זוג עיניים ומוח להבין את הדברים האלה בעצמו. תסתכל מידי פעם על שידורים של ערוצים זרים, ותראה איך השדר לא מתערב ומביע דעה, פשוט שופך את מה שמתרחש על המגרש. מה שמזכיר לי את העיסוק האובססיבי של התקשורת בגמר 2003 ואת מסע ההכפשות לכדורגל האיטלקי בעקבות אותו הגמר. כשאני נהייתי אוהד מילאן התקשורת התעסקה בעיקר בריאל מדריד ובגלאקטיקוס שלה. כעבור כמה שנים פתאום היריבה הגדולה היא זו שלקחה את כל תשומת הלב - על שחקני הבית, המאסיה. פתאום לקנות כל קיץ שחקן ב-60 מיליון יורו זה כבר לא מיינסטרים. וזה נראה לי לא מקצועי בעליל. אתה צודק, גם לזכייניות הספרדיות יש חלק בזה. באיטליה אף קבוצה גדולה לא מקבלת שעה מרכזית (שזה אומר שבת או ראשון ב-20:45 שעון מקומי) רק כי היא קבוצה גדולה. כשיש דרבי רומאי או אפילו משחק צמרת בין נאפולי לאודינזה, הוא נחשב למשחק המרכזי וככה זה גם צריך להיות, אז מה אם מילאן משחקת מול פארמה או צ'זנה.
אז רק שתדע, ש"לובי" למען קבוצות מסוימות ותקשורת שהשפיעה על בחירת ילדי ישראל את קבוצותיהן האהודות ברחבי העולם היה קיים עוד לפני שנולדת. היום זה בארסלונה, בעבר אלו היו קבוצות אחרות, בעתיד נזכה לראות שוב פעם אחרות. אין חדש תחת השמש. הנה, לובי אחר גם בתקופה שאתה צרכת מידע מהתקשורת הישראלית. גם אם הייתה קבוצה אחת, או קצת יותר, שזכו לאהדה וחשיפה גדולה יותר ממילאן בזמן בו התחלת לצפות בתקשורת, מילאן הייתה אחת מאלו שזכו ליותר חשיפה ואהדה ולכן הבחירה שלך הושפעה, רחמנא ליצלן, ע"י התקשורת הלא אוביקטיבית. מרבית הסיכויים שכילד, שבחרת לאהוד את מילאן, רוב המידע שלך על המועדון הגיע בתיווך התקשורת הישראלית (בהנחה שחיית בישראל). אתה מושפע בדיוק כמו אוהדי העתיד של ברסלונה. כמו שכתבתי בתגובה הראשונה שלי, אני נחשף בעיקר לערוצים זרים ולכן מנוע מלהגיב על הלובי הברסאי כיום. מה שכן הגבתי עליו, הוא הטענה שלך שזה בעייתי כי זה משפיע על דור אוהדי העתיד. דבר ששמנסיוני אני יכול לכתוב גם על שנות ה-90 (אז צרכתי תקשורת ישראלית) ושלפי התיאורים פה אין הבדל משמעותי בין ה"לובים" של אז לשל היום. לא הסברת לי אחרת עדיין. ושוב, אני לא יוצא נגד הביקורת על הטייה כזו או אחרת בשידורים, שיכולה בהחלט לפגוע בחווית הצפייה, אלא על הטענה שלך שזה לא בסדר כי זה משפיע על דור אוהדי העתיד הישראלים.
