אתה יכול לקבל הגדרה, היא לא תהיה בהכרח נכונה. לבערך חצי מהישראלים יש דרכון זר, זה לא עושה אותם לא ישראלים. תיאגו מוטה הוא לא מהגר, הוא בסך הכל עובד זר שניצל את ההיסטוריה המשפחתית שלו כדי להגדיל את השווי שלו בשוק.
עכשיו הבנתי על מה אתה מדבר. בערבית מדוברת יש קשר בין המילים. אני לא חושב שהשורש ח.ר.ב.נ קשור למילה חרא. בכל מקרה, קח שיעור בנושא חשוב זה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3566088,00.html אני סיימתי עם הטמטום http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
זה מה שכתבתי.... חייבת להיות לך אזרחות רומנית כדי לקבל דרכון רומני, וככה לגבי כל מדינה אחרת בעולם הזה. בחייאת, תקרא לפני שאתה מצטט ואומר שזה לא נכון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
אם אתה אומר שאין הגדרה מסוימת לזה, אז איך אתה שולל את ההגדרה שלי, שהיא לפי אזרחות? איפה אמרתי משהו כזה? מי שיש לו נגיד דרכון של ישראל ושל מקסיקו, הוא ישראלי-מקסיקני... מהגר- בנאדם שעובר ממדינה X ל-Y. גם ההורים שלי הם מהגרים, לא משנה אם תקרא להם עולים ולא בשנות בחסות מה הם היגרו... ואיך מוטה יכול להיות עובד זר באירופה אם יש לו דרכון אירופאי? אני לא אוהב את האפליה הזו בין מהגרים... כל אחד שאיטליה (בטיפשותה, לדעתי) מוכנה לאזרח, הוא איטלקי- ואיטליה באמת מאמינה (באמת?) שלאנשים האלה יש זיקה לאיטליה (בחייאת, זה הסבים שלהם ברוב המקרים היגרו, והם נשארו עם אותו שם משפחה איטלקי)- היא לא הייתה מאזרחת אותם אם לא. אני לא יודע אם מוטה באמת מרגיש זיקה להיותו איטלקי (אבל זה לא הפריע לו לייצג את איטליה בנבחרת הלאומית, כן כן אני יודע הוא עושה את זה מהמניעים שלו), אבל אפשר לחשוב שכל הישראלים מרגישים זיקה לישראל (ואני לא מדבר על ערבים...). לקבוע אם בנאדם הוא איטלקי/ אנגלי או אזרח כל מדינה אחרת לפי הזיקה שלו למדינה, זה פרמיטיבי. דודי: * חייבת להיות לך תעודת זהות של מדינה מסוימת כדי שתקבל דרכון של אותה מדינה. * חייבת להיות לך אזרחות רומנית כדי לקבל דרכון רומני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wave.Xxx מוחמד: הקישור שהבאת לא רלוונטי, אבל כן עזרת לי. אם אתה מבין אותי ואני מבין אותך- התשובה היא לא...
רגע, תעודת זהות זאת לא אזרחות? אז מה זה? זכויות תושב על הירח? לפי מה שאתה אומר, אם יש לך תעודת זהות, אתה לא אזרח המדינה? (אני מוכן לקבל את זה שבמדינות אחרות זה לא נקרא תעודת זהות, אבל יש לך מסמך כלשהו שמוכיח שאתה אזרח המדינה)
מה אני מדבר עם מחשב או עם בנאדם שמסוגל לחשוב? מוטה קיבל את הדרכון האיטלקי שלו עוד לפני ששיחק באיטליה, ככה שלזמן מסויים הוא היה עובד זר, בין אם ברזילאי או איטלקי בספרד. באמת מה שלום הכדורגלן האיטלקי של ברצלונה ליונל מסי. אני מעריץ את ההצמדות שלך לנהלי העבודה של מרשם האוכלוסין האיטלקי, אבל אנחנו לא בבית משפט או באיזה משרד של בירוקרט ברומא. לאיטליה יש חוקי אזרחות מסויימים, כמו שלישראל יש את חוקי האזרחות שלה. ועל פי זה, כל אדם שהמשפחה שלו מקורה באיטליה יכול לקבל אזרחות. במנג'ר שאתה מחפש שחקנים איטלקים הוא יופיע לך, בפועל, הוא לא איטלקי/ספרדי הרבה יותר ממך. סבבה ההורים שלך מהגרים. איך זה מתקשר לכדורגלנים של אינטר?
אז תן את ההגדרה שלך - מי הוא ישראלי (או איטלקי, או ג'מאייקאי). איך אתה מחליט האם פלוני - הוא כזה ולא אחר?
לא. אתה שוב מתבלבל. אזרחות זו ההגדרה, תעודת זהות זה המסמך שאתה נושא איתך. בשביל לקבל את תעודת הזהות אתה צריך לעבור לגור במדינה המסוימת שאתה אזרח בה (או להירשם שאתה גר שם...), דרכון אתה מקבל בכל מקרה. לשחק עם דרכון איטלקי בספרד זה לא נחשב לזר, איחוד אירופי יו נואו... אתה מוזמן לקרוא פה על תיאגו מוטה ספציפית, כתוב שם שהמשפחה שם כן קשורה לשורשים האיטלקיים שלה, ושלמוטה היה דרכון איטלקי (כלומר הוא היה איטלקי) עוד מילדות, אם לא מהלידה... וכן, ליאו מסי הוא ארגנטינאי-ספרדי-איטלקי. מקובל לקרוא לו ארגנטינאי, אבל הוא שחקן מקומי לכל דבר בספרד (הוא אפילו התחנך שם! וגדל שם, תרתי משמעhttp://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx). גם הם (חלקם) היגרו מדרום אמריקה לאיטליה... אם כבר מנג'ר, אני זוכר שעוד כשסטיבן כהן שיחק בסלמנקה היה אפשר להביא אותו בתור ישראלי. אבל בנוגע לאיטליה: אני לא מבין מה פגום בהגדרה הזו שמי שמקבל אזרחות איטלקית, הוא איטלקי? אני חושב שאין הגדרה יותר טובה לאיטלקי, ישראלי או פולני מאשר "אזרח של מדינה X". לפי נבחרת הכדורגל שהוא משחק בה, לפי איפה שהוא נולד, לפי איפה שהוא גדל, לפי איפה שהוא התחנך, ולפי איפה שכנראה הוא הולך לסיים את חייו...
יש לך עתיד גדול בתור בירוקרט. האם כל אחד עם תיק פלילי הוא פושע? תשאל מחשב הוא יגיד לך, תשאל בנאדם הוא יבקש לראות קצת יותר לפני שהוא קובע את ההגדרה. זה תקף באותה מידה גם למקרה שאנחנו מתווכחים עליו. לי יש דרכון צרפתי, אני לא ישראלי-צרפתי, לא צרפתי. ישראלי נקודה. אם אני אעבור לגור בצרפת אולי כשאני אשלם לרשויות המס המחשב שם לא יגדיר אותי בתור זר, אבל אני אהיה זר, למרות שתהיה לי תעודת זהות, דרכון ורישיון נהיגה צרפתי. לכן, זאנטי הוא עובד זר באיטליה, למרות הדרכון ולמרות שהוא נמצא שם הרבה שנים, הוא ארגנטינאי, ואם תשאל אותו את השאלה, כנראה שהוא יגיד לך את אותה התשובה.
אז איטלקי ספרדי וכו' זו הרגשה אישית של בנאדם או לסירוגין איך שהחברה מגדירה אותו? אני בנוסף להיות ישראלי ויהודי מרגיש גם קשר לרוסיה (תרבותי בעיקר), ואין לי ובחיים לא יהיה לי גם מסמך שמקשר אותי לרוסיה, אז אני יכול להיות רוסי? או שאולי בכל זאת תנאי קבלה זה אזרחות? לזאנטי יש שם משפחה איטלקי (לא יודע מי מסביו עשה את הדרך מאיטליה לארץ האש) והוא גם משחק באיטליה קרוב ל-20 שנה, הוא כבר דובר איטלקית, הילדים שלו נולדו באיטליה, ואני לא מכיר אותו אישית כדי לדעת במה הוא דומה לאיטלקי שמצא באיטליה דורות רבים ובמה שונה. כן, הוא ארגנטינאי והוא יכול להרגיש שהוא יותר ארגנטינאי מאשר איטלקי וכולם יכולים לשייך אותו לארגנטינה יותר מאשר איטליה, אבל זה לא עושה אותו לא איטלקי. מזכיר לי את הראיון האדיר של דני ענבר עם פליקס חלפון כשהאחרון רק התשחרר מהכלא וחתם בהפועל ראשל"צ מהארצית. ענבר סבור שחלפון הוא עבריין, פליקס דווקא לא. ואני מסכים איתך שכל אחד יכול לבחור את הסמנטיקה כדי לתאר אותו. אני מעדיף לתאר את פיטר אודמווינגי בתור "ניגרי-רוסי", ולא בתור "ניגרי שמחזיק בדרכון רוסי"...
ועדיין, זה לא הדרכון האיטלקי שלו שעושה אותו כזה, אלא משך הזמן שהוא נמצא באיטליה. סרגיי טרטיאק לא נולד עם דרכון ישראלי והוא אפילו לא יהודי, אבל הוא סיים את הקריירה ועדיין נמצא פה, הוא הרבה יותר ישראלי מאיזה זר של מכבי שהתחתן עם ישראלית והתגרש ממנה.
