דת

נפלא, והרב (ד"ר!) מיכאל אברהם כבר הסביר את זה -
באופן כללי, חיי אדם זה ערך על ביהדות, אבל ישנם כמה ערכים שעדיפים עליו (שלושת העבירות החמורות). בנושא של חילול שבת, לכאורה ערך חיי האדם גובר על השבת, שהרי "פיקוח נפש דוחה שבת", אבל זה בכלל לא מדויק, שהרי הסיבה היחידה לכך היא "חלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה". כלומר, האינטרס שלי הוא שכמה שיותר שבתות יישמרו. כדי להרוויח עוד 100 שבתות אני מפסיד שבת אחת. אם אני מפסיד שבת אחת בשביל להציל גוי, אני לא מרוויח שום שמירת שבת בתמורה.

וכן, ביהדות יש ערכים מעל חיי אדם. פעם גם בעולם הכללי זה היה ככה. אם אין לך בשביל מה למות, אין לך גם יותר מדי בשביל מה לחיות.

 

מדינה דמוקרטית?
שכחת משהו. מדינת ישראל היא 'מדינה יהודית דמוקרטית'. קודם יהודית, ורק אחר כך דמוקרטית.
אז אם היהדות אומרת שאסור לאותו אדם להתחתן והדמוקרטיה אומרת שמותר לו, מי קודם? היהדות. לא מתאים לך? יש מספיק מדינות אחרות בעולם שבהם הדמוקטיה קודמת להכל. כאן היהדות קודמת.

 

זה עדיין גזעני, הטיעונים שלך לחא מועילים. הם רק מחלישים את הנקודה שאתה אמור להציג כאילו היהדות היא דת סובלנית שאוהבת אדם.

אם אין לך למות למען משהו, אין לך גם בשביל מה לחיות? מזל שלא כולנו מתאבדים שיעים כמוך. מזל שיש עוד כמה מאיתנו שאוהבים את החיים, עם החברה/אשה שלהם והמשפחה שהם הקימו ואת התחביבים שלהם ואת החברים שלהם. יש למען מה לחיות בלי הצורך להקריב את עצמך למען רעיון כלשהו כדי להצדיק את זה.

 

זה בדיוק הבעיה שלך. אתה חושב שאני צריך לשעבד את היהדות, הדת הנצחית והאינסופית, בת אלפי שנים, לערכי אדם שמתפתחים ומשתנים כל הזמן, וגם עכשיו קיימים רק בחלק מהאוכלוסיה (כמובן שזה יהיה החלק שאתה תחליט שהוא החשוב, שהרי השאר דתיים או פרימיטיביים, או גם וגם). היהדות לא מנסה להיות יפה ונחמדה. היהדות היא אמת, ואני לא צריך להציג אותה בצורה שתמכור טוב. אחד הסיפורים המכוננים ביהדות הוא עקידת יצחק - סיפור על זה שאבא מוכן לשחוט את הבן שלו כי ה' אמר. אז נכון, בסופו של דבר הסיפור הזה רק מעצים את חשיבות המוסר האנושי ביהדות, אבל זה לא מצטלם טוב. בכלל לא.

לא אמרתי שצריך למות בפועל. התורה מצווה 'וחי בהם'. הנקודה שלי היא שאם המטרה של החיים שלך היא לחיות, המצב קצת עצוב. אם אתה חי למען 'שלום ואהבה' זה עוד סביר, אבל לחיות כדי 'לעשות חיים' זה מצב עלוב.

 

היהדות לא קודמת לשום דבר, זה שהמדינה מאופיינת ברוח היהודית לא אומר שהדת קודמת לכל.
אם זה היה ככה לא היינו פה מזמן, הטמטום היהודי רק מעקב אותנו.
מדינה יהודית? לא לא לא אומר מוטי!
אני אוכל פיתה עם גבינה צהובה, נקניק חזיר ביום כיפור על קטנוע תוך כדי ניגוב תחת עם נייר טואלט שנחתך על המקום!
מדינה יהודית? דמוקרטיה חביבי!

 

סתם שאלה קטנה, איפה נולדת? איפה ההורים\סבים וסבתות שלך נולדו?

אני משער שאיפשהו בשושלת (מקסימום 3 דורות אחורה) לא גרתם בארץ ישראל. למה באתם לפה? מה מיוחד בחור הזה? בשוויץ הרבה יותר יפה.

 

נולדתי בארץ, דווקא תתפלא שמאחד הצדדים שלי יש דור חמישי בארץ שזה די נדיר כאן.

מה מיוחד בחור הזה? שום דבר!
זה שאתה חושב שיש כאן איזשהי השגחה על העם הזה או שמשהו מיוחד בארץ הזאת אז אתה טועה בגדול.
אין כאן שום דבר מיוחד, ואם יש אז רק דברים שליליים.
אנחנו חרא של עם, קרדיט גדול לדת היהודית שהובילה אותה לזה.

ושאני אומר הדת היהודית, אני חייב לשים דגש על הדת היהודית 2012 ולא הדת היהודית כפי שנועדה להיות.
הדת הזאת הייתה דת מהפכנית וחדישה, היום היא שמה דגש על טמטום.
כשהמשפחה שלי הגיע לכאן היא בהחלט קיבלה את מה שרצתה, מדינה של חופש, של אחדות, מדינה שדוגלת בערך המשפחה.
תשאל כל רב את השאלה הבאה:
2 אנשים יהודים, שניהם חילוניים גמורים, אחד איש שוחר שלום שלא עשה רע לאף אחד בחיים שלו, השני אנס, גנב ורצח כמה פעמים בחייו.
הבחור השני החליט לחזור בתשובה ולאחר מכן הפסיק עם כל חטאיו.
מי עולה לגן עדן? החילוני או הפושע עם הכיפה?

 

אז על הזין שלי להיות יהודי, יונדב. לא רוצה להיות יהודי. משתין על כל הדת הזאת בקשת. אז למה לא נותנים לי לברוח?

 

ליברפול87 - שוב, אז למה להגיע לכאן? באיזה זכות אתה בא ונתקע בין מליוני ערבים שלא רוצים אותך פה? למה לא לחזור לפולין, תימן ומרוקו ולחיות שם, במדמוקרטיות נאורות (אולי רק פולין, אבל יש מספיקה אופציות) ולחיות בלי הדת הפרימיטבית על הראש שלך?
ולגבי שאלת גן עדן שלך, אז התושה של כל רב נורמלי (כמובן שרק אני מגדיר מי רב נורמלי ומי לא) יענה 'אני לא יודע'. בני אדם לא יכולים לדעת את החשבונות של ה' - "כי גבהו שמים מארץ כן גבהו דרכי מדרכיכם ומחשבתי ממחשבתיכם".

סטיביג'י - אני לא רוצה להיות בנאדם. אני רוצה להיות עץ תפוחים גדול ויפה, שמשתזף בשמש כל היום.
שוב, תפסיק לחשוב שאני, או הרבנים, קובעים אם אתה יהודי או לא. זה שאתה יהודי זה עובדה, זו מציאות. זה שאתה לא רואה את זה לא אומר שזה לא קיים. אני לא יכול לתת לך לברוח מהיהדות כמו שאתה לא יכול לתת לחולה סרטן לברוח מהסרטן (כמובן, להבדיל אלפי הבדלות). מדובר במציאות. תתמודד איתה.

 

למה לא לחזור? כי אני יוצא עיראק ולא נראה לי שהם ייתנו לי אשרת כניסה.
אני נולדתי כאן, זה שאני רוצה בשינוי לא אומר שאני רוצה לעוף מכאן.
יש הרבה דברים שצריכים לעשות אחרת ואני אתלונן כל עוד אני יכול.
זה הבית שלי ואף אחד לא יסלק אותי.

ואם רב נורמלי לתשובתך לא יודע להכריע בסוגייה הזאת אז הוא רב לא נורמלי וקוקו בדיוק כמו כל המרנים והשליטא וכל גאוני הדור.
לא צריך להיות גאון כל כך כדי להבין שבנאדם שאנס, גנב ורצח צריך לקבל גיהנום.
גן עדן ראוי שייכנס קודם כל בנאדם, אם הוא יהודי שומר מצוות זה בונוס, אבל שיהיה קודם כל בנאדם.

 

למה שבנאדם יעזוב את הבית שלו כי כמה משוגעים מחליטים כל יום על איזו הלכה אחרת?
זה לא משנה למה סבא שלי החליט להגיע לישראל, כמו שזה לא משנה שההורים שלי קנו בית בשכונה מסויימת, זה הבית. אני לא צריך להצדיק את העובדה שאני מרגיש קרוב למדינה מסויימת.

 

כן זה כן משנה, אחרת אתה עלול (וזה מה שהציונות החילונית עושה) לקטוע את הענף שעליו אתה עומד.
כלומר - היהדות היא ה'זכות' שבה אתה (=ההורים או הסבים שלך) עלית לארץ,נתקעת בין מליוני ערבים ויצרו סכסוף שלא נפתר כבר עשרות שנים (ולא נראה שייפתר בקרוב). אם עכשיו אתה מזלזל ביהדות הזאת, נשארת עם ה'פשע' (יצירת הסכסוך) ללא ההצדקה (יהדות).

זה דומה לבן אדם שגונב כסף כדי להציל ילד חולה, ואחרי שהוא גנב, בדרך להצלת הילד, הוא מחליט שהוא לא רוצה להציל אותו, אבל נשאר עם הכסף. זה לא מוסרי. או שילך ויחזיר את הכסף, או שילך ויציל את הילד.

 

ממש לא נכון, המשפחה שלי הגיעה ארצה אכן כדי להקים מדינה יהודית אבל כזאת שמאפשרת לכל אחד לקיים את אורח החיים שהוא רוצה.
הם עלו ארצה כי הייתה בושה להיות יהודי, היה פחד להיות יהודי.
הם לא עלו ארצה כדי לקבל כפייה רק מהצד השני, אז מה עשינו כאן?
יצרנו סכסוך כדי למצוא מקום לכלל היהודים חילוניים וחרדים כאחד.
אם יצרת את המקום כדי שהחילוניים יפרנסו ויילחמו בצבא כל חייהם (כן גם במילואים שלי אני מסכן את חיי) בשביל שהחרדים יוכלו לשבת ולדפוק פרקי תהילים אז זה נקרא לכרות את הענף עליו אתה עומד.
אנחנו לא כורתים ענף אנחנו כורתים את כל העץ שסבא שלי עמל עליו.

 

יונדב, אתה מכריח אותי לדבר במילים רדיקליות. הדת הזאת שלך, לא רק שהיא שקרית, היא גם שטנית. אין חלקי עם אותה דת חשוכה, אלימה וגזענית.


עריכת מנהל: אם מישהו היה מדבר על השמאל כך זו הייתה הסתה, לא? כמו כן אין מקום להעליב באופן ישיר את המשתמש.

 

וואו זה כל כך רחוק מזה.
לך ולחברים שלך אין בלעדיות על המדינה שלנו היא לא של החרדים, לא של הדתיים ולא של החילונים.
לאף אחד לא הייתה "זכות" להגיע לאיפה שהגיעו, לאירופאים לא הייתה "זכות" להתיישב בניו זילנד אוסטרליה וארה"ב, הם הלכו והתיישבו שם, וגידלו שם דורות של אנשים שזה היה הבית שלהם.
אתה מדבר בזכויות כי מבחינתך לך יש זכויות ולכן גם כפיה דתית היא חלק מהזכויות ולכן היא הגיונית מבחינתך. נניח שיוחלט יום אחד שזכותנו בתור יהודים להשתין על אנשים ברחוב, מבחינתך זה יהיה באותה רמה של זכויות כמו הזכות לחיות במדינת ישראל.

וזה הכל אם תתעלם מהעובדה שמי שהקים פה את המדינה היו אנשים חילוניים לגמריי. ככה שאם מישהו נמצא פה בטעות, אלה הדתיים.