נבחרת ישראל בכדורסל - במוקדמות המונדובאסקט

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י עומר, ‏27/7/10.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    איך רות'בארט לא מתאזרח?! ונראה לי שעשו ביניהם רוטציה וכל פעם מישהו אחר התלבש...

    מה לעשות שיש קבוצה מסוימת בארץ שלא יכולה להרשות שיהיה גבוה אימתני בקבוצה אחרת אז היא דאגה לייבש אותו תמורת כמה אלפי דולרים... לא שמכבי היא האשמה הבלעדית במצוקת הגבוהים שלנו, שימון לא אשם שקזרנובסקי קוקסינל ועצלן, קוז'יקרו לא יודע לקלוע, כדיר חד גוני וגם לא סקורר, אף מאמן לא יודע להשתמש בות'בארט ולא מסוגל לפתח אותו וההנהל והצוות המקצועי של ירושלים לא מכריזים על רם אליאספור כפרויקט- אבל אם גרין היה ממשיך בהפועל תל אביב או כל קבוצה אחרת שבה הוא היה "פרנצ'ייז פלייר" אז אין לי ספק שהוא היה מתפתח לאחד מהסנטרים הטובים ביבשת.
     
  2. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממש ממש לא נכון, לא יודע מאיפה אתה מביא את זה.
    יניב גרין קיבל את ההזדמנות שלו, מה אפשר לעשות שהוא אחד השחקנים האיטיים והאדישים שקיימים בכדור הארץ? הוא חזק, יש לו תנועה סבירה ללא כדור, אבל אי אפשר לבצע איתו שום מהלך.
    חוץ מזה שבזמנו הוא קלע אולי 30 אחוז מהקו, הוא היה נשלח לקו בכל הזדמנות, מכבי לא יכולה להרשות לעצמה לשחק עם שחקן שלא מסוגל לקלוע.

    אל תשכח שהוא קיבל הזדמנות בסמרה וגם שם הוא היה סביר מינוס, אין מה לעשות איתו הוא מיצה את המקסימום, איך הגעת לזה שיכל לצאת ממנו יותר? אחד הסנטרים הטובים ביבשת?
    סנטר טוב קולע מכל מרחק, קולע עונשין טוב ומספיק מהיר כדי לבצע פיקנ'רול ולברוח לסל.
    הוא לא ידע לעשות שום דבר מזה.
    מלחמה ונחישות( שלא תבין אותי לא נכון אני מעריך אותו מאוד, הוא נתן את הנשמה שלו ואת הגוף שלו לנבחרת כל קיץ ויש לי רק מילים טובות עליו כבנאדם שקט שעובד קשה) אבל זה לא מספיק כדי להיות ברמה הגבוהה ביותר באירופה.
     
  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    חסה, עוד פעם השטויות שלך? חשבתי שהתגברת על זה...בסמארה הוא נתן תפוקה? העונה באיטליה הוא נתן תפוקה? כשמכבי נתנו לו בתחילת הדרך את ההזדמנויות הוא נתן תפוקה? שיפר את הקליעה מחצי מרחק? מהעונשין? תעשה לי טובה...הבנתי את הטרנד של להאשים את מכבי בכל שטות אבל זה כבר על גבול הפאתטי. מישהו איים עליו לחתום במכבי? לחזור למכבי? כמו שאתם נראים, גם סקוטי פיפן לא עוזר לכם לקחת אליפות אז חלאס להאשים את מכבי בתחלואי הכדורסל הישראלי. באותה מידה יניב יכול היה להמשיך בהפועל עוד שנה ולרדת איתה ליגה ולהעלם, אז אל תסיק לי פה מסקנות כאילו ישראל פיספסה פה איזה שאקיל אוניל.
     
  4. Milanista Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/10
    הודעות:
    404
    לייקים שהתקבלו:
    57
    מין:
    זכר
    :aaarofl:
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בעתודה גרין היה אחד הסנטרים הטובים באירופה וגם במדי נבחרת ישראל הוא תמיד הציג יכולת גבוהה (מלך הריבאונדים ב-2007, לא?) וגם בהפועל תל אביב הוא היה אימתני. אי אפשר לדעת בוודאות אם הנפילה שלו באה רק בגלל מכבי (מסכים שגם היו פציעות) אבל המעבר הזה באמת ייבש אותו ותקע אותו. קח גם את חג'ג' למשל...
     
  6. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם מדברים על קבוצות שהורסות שחקנים דווקא ירושלים היא המועמדת.
    יוגב אוחיון התרסק שם, מורן רוט היה לא טוב שם, כל זר שמגיע לירושלים לא פוגע ושנה אחר כך הוא מצליח בכל קבוצה שהוא עובר אליה.
    ירושלים היא זו שקונה שחקנים והורסת להם את הקריירה.

    וחוץ מזה שאתה לא יכול להביא את חג'ג' וגרין מבלי להסתכל על הצד השני.
    מכבי לקחה אוחיון אפס ואחרי שנה קיבלת רכז יורוליג, לקחה את פרקינס ופארגו והם לקחו את ההזדמנות והפכו לכוכבים.
    זה ספורט, לפעמים פוגעים ולפעמים לא, ירושלים משום מה אף פעם לא פוגעת.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    גם בורשטיין היה עילוי באותה עתודה, עבר למכבי ועד הפציעה הקשה שלו ב-2007 היה שבע שנים גארד פותח באחת הקבוצות הטובות באירופה. אז בורשטיין לקח את הצ'אנס וגרין לא. למה ישר לזרוק את זה על מכבי?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/5/12
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    פרקינס ופארגו לא יועילו לכדורסל הישראלי, גם לא במסגרת האירופית (הרשמית, כמובן). אלא אם הרב שימון מזרחי יצליח להשיג להם אזרחות... אבל זה די מוצה כבר.
    ההתנהלות של הפועל ירושלים היא קלוקלת בעיקר בזה שקליין מנסה לעשות את כל מה שמכבי עושה, למרות שהוא צריך לעשות בדיוק ההיפך. וזה שאליאספור עכשיו משחק (?) בליגה ההולנדית ולא פותח בהרכב של ירושלים זו דוגמה אחת. בגלל שמעולם לא הייתי אוהד שרוף (רק שונא שרוף) אז הרשיתי לעצמי השנה לא לראות כדורסל ישראלי, ובהזדמנות הזו אני קורא לכולם להחרים גם את הכדורסל הישראלי כל אחד בשביל המטרות הקטנות והגדולות שלו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx.

    אבל אנחנו מדברים על הנבחרת, אז בוא נחזור:

    עם אוחיון וגם פניני (לא בלי עזרה שלנו... ושל בני השרון) מכבי באמת הצליחה והפכה אותם לשחקנים לרמה של הנבחרת (http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx), אבל שחקנים כמו חג'ג' וגרין איבדו בבת אחת את כל מה שהיה להם עד אז ומכבי מנעה מהם ליישם את הכישרון שלהם בנבחרת, וזו מכה קשה. לא אכפת לי מהו סיכוי ההצלחה של מכבי בהשבחת ישראלים טובים, אבל יש לה את הפריבילגיה להשאיר את הישראלים הטובים לשאר הקבוצות ולנסות להשביח עבור הנבחרת את זליקמן/ זלמנסון וואן אוורקרק בתור גבוהים לנבחרת, את שטרקמן בתור קלעי ואת לב ושמחון בתור רכזים, ואם היא לא מעוניית- היא מוזמנת לוותר עליהם למען קבוצות אחרות, אבל לוותר לתמיד!
     
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,596
    לייקים שהתקבלו:
    2,480
    מצבת הגבוהים שלנו וסגל הבינוני בכללי שלנו מצביע רק על כך שהזרים בליגה לא טובים לנו, כל הזמן היו פה 6 זרים, השנה 4 וזה עדיין לא תרם, חייבים לרדת ל-3 שחקנים זרים בכל קבוצה ולתת לשחקנים ישראלים לשחק יותר, איך בדיוק שחקו גבוה ישראלי יצליח פה אם כל קבוצה מביאה לו 2-3 שחקנים זרים בעמדה שלו?!
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זו בעיה מ-2 הצדדים: אם מביאים 2 גבוהים זרים אז אף אחד לא דואג שהישראלים יקבלו דקות והם יורדים ללאומית*, אבל אם אין זרים אז אין להם תחרות על העמדה ואז אנחנו רואים שחקנים מוגבלים כמו קזרנובסקי, כדיר וחכמון (לא מדבר אליהו או קוקיה שיש להם רק התקפה או הגנה בהתאמה) בהרכבים הפותחים. ולמה שהם יתאמצו לשפר את כל האספקטים שהם לוקים בהם אם הם כבר הגיעו לפסגה (מבחינה מקצועית, מבחינה כלכלית המצב הוא בכלל לבכות)?

    לי אין פתרונות...

    * בלאומית יש רק 2 זרים, וגם אם לוקחים 2 גבוהים זרים שום דבר לא יכול להצדיק מספרים כאלה מגוחכים של הגבוהים הישראלים בליגות האלה. רוב הישראלים המובילים בלאומית הם מהקו האחורי ושחקנים שהם יותר מ-2.02 מעמידים ממוצעים עלובים.
     
  11. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    מה שאומר ששוב אי אפשר להפיל פה הכל על הזרים. אין מה לעשות, נפלנו גם על דור של שחקנים פחות מוכשרים. גם הקו האחרוי, שעוד נראה סבבה יחסית, רחוק שנות דור מהקו האחרוי האימתני שהיה לנבחרת בשנות ה-90. יש חילופי דורות ולא כל דור מצמיח שחקנים כישרוניים. אגב, גם בכדורגל. מישהו באמת משווה את הכישרון בשנבחרת של שרף לגועל נפש של שחקנים שהשתתפו ב-3-4 קמפיינים האחרונים? (עזבו שתמיד הגענו לאותה תוצאה).
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    יש הבדל בין הפערים שבחילופי הדורות בכדורסל לבין אלה שבכדורגל או אפילו בכדוריד, וגם בנבחרות אחרות ביבשת.
     
  13. Milanista Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/10
    הודעות:
    404
    לייקים שהתקבלו:
    57
    מין:
    זכר
    אז גרין שיחק טוב בעתודה. אתה יודע כמה שחקנים היו טובים באליפויות עתודה ולא יצא מהם כלום?
    גרין נתן עונה טובה בהפועל וקיבל את הזדמנות להשתדרג במכבי, רק שהוא פשוט לא היה מספיק טוב להיות שחקן מוביל במכבי. שחקן התקפה מוגבל בלי אף מוב אמין בו הוא יכל להשתמש ברמה של היורוליג, בלי קליעה ועם נטייה לעבירות והרבה להיפצע. גם כשעזב את מכבי, נתן עונה בינונית מינוס ברוסיה והחליט לחזור במודע לספסל של מכבי.

    חג'ג'? באמת? זה עוד יותר מופרך. שחקן של האסל עם כישרון מוגבל שמלכתחילה לא היה לו סיכוי להצליח במכבי. הוא הגיע למכבי בגיל 30 לעונה אחת. גם בעונת השיא שלו בקריירה (במגדל 10 נק' ו3 אס' למשחק) הוא לא היה יותר משחקן חביב.

    שחקנים שהיו מספיק טובים (בורשטיין, פניני, אוחיון...) ניצלו את ההזדמנות שקיבלו במכבי והשתדרגו (מה שעזר גם לנבחרת כמובן). את אלה שלא היו מספיק טובים אף אחד לא החזיק בכוח. אבל אם שחקן כמו גרין מעדיף לשבת על הספסל של מכבי בגלל שיקולים כספיים אז הבעיה היא אצלו.
     
  14. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    אני חושב שגרין ידע במודע שייתכן ולא תהיה לו עוד עונה טובה כמו שהיתה בהפועל גם אם הוא ימשיך אצלם (תאכלס הוא שחקן שמוגבל מאוד. אין לו מובים ואין לו קליעה טובה) ולכן העדיף ואולי בצדק, לדאוג קודם לעתיד הכלכלי שלו, לפני שהוא מפסיד גם מפה וגם מפה.
     
  15. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/12
מצב נושא:
הנושא נעול.