אני בכלל לא מסכים עם משפט הפתיחה שלו. לדעתי קיום האל ונכונות היהדות מוכחים וכתבתי את זה כאן למשך עשרות תגובות. לגבי היחס להנהגת האל - כן, אני מקבל את זה שיש דברים שאני לא מסוגל לתפוס. אני מבין שהמוח שלי זה דבר מוגבל, ולכן הוא לא מסוגל לתפוס דברים בלתי מוגבלים.
אתה צריך להפסיק לשאול את השאלה הזאת, אני וכל החילוניים גרים כאן כי פה נולדנו. המצב לפני 25 שנה היה בהרבה יותר טוב מהיום מבחינת יחס דתיים-חילוניים. אני לא אעזוב בגלל שהם מתרבים כמו פלנקטון, נילחם בהם בכל הכוח וניתן את הגיבוי לכל קהילה שיוצאת נגדם כמו הגייז,השמאל,הערבים ומי שצריך כדי שתהיה פה מדינה מערבית ולא מדינת עולם שלישי.
הכוונה ללכת על עובדה מול עובדה טענה מול טענה. מבלי להתחבא מאחורי, "נסתרות דרכי האל" "האל הוא בלתי נתפס למח האנושי" ואקסיומות דתיות אחרות. והשיחה היתה לגבי תורה והר סיני לווא דווקא לגבי בריאת העולם וכדומה.
אף אחד לא צריך לכבד את הדת, אולי לכבד את הדתיים. אני לא רואה איך בדיוק העובדה שאני עושה מה שאני עושה בבית שלי לא מכבדת אותם. בניגוד גמור לפעילות של שנאה שהיא בדיוק ההיפך מכיבוד. לא יודע מאיפה הקרצת את זה שישראל היא קודם כל יהודית, כי היא לא. גם מה זה בדיוק יהודית? אתה מקשיב לרב שלך, שסותר רב אחד שסותר עוד רב וכן הלאה. האם כל הרבנים צריכים להצביע כדי לבחור אילו חוקים להכיל על כולם, אבל זה הרי יהפוך אותה לדמוקרטיה.
אני חילוני ואני מתנגד בכל אופן לדברי ההסתה שרשמת באשכול כנגד חרדים ודתיים. הדבר המצחיק הוא שאתה תומך בערבים ש"משריצים" לא פחות מהחרדים + מזיקים למדינה הרבה יותר מאוכלוסיית החרדים. אני לא מבין איך דת סותרת את הדברים שאמרת. כנראה אתה שטוף מוח מהתקשורת או משהו. ארה"ב היא אחת המדינות הדתיות בעולם ועם זאת בירת תרבות המערב. אחוז המאמינים גדול בה משל ישראל.
רק ששם יש חופש דת מוחלט והפרדת הדת מהמדינה. אין שום בעיה עם אנשים דתיים, רק עם כאלה שמנסים לכפות את האמונות שלהם על אחרים.
"היודע", אתה לא מבין איך הדת סותרת את זה? הנה יונדב מראה לך בהודעה שלו : הוא פשוט אומר שבשם הדת זה לגיטימי לחלוטין שאפילו בתוך הבית שלך יחוקקו חוקים על מה מותר ואסור לך לעשות. ותחסוך ממני את ה"אבל זאת לא הדת האמיתית", זו כן הדת האמיתית והוא עושה לנו שירות מצוין בכך שהוא מראה לנו כמה היא מסוכנת, וכמה היא רוצה לכפות את עצמה על כולנו (וכמה הרבנים שלה רוצים לכפות את עצמם על ילדים קטנים, אבל זה משהו אחר). בהלכה נאמר כי אם יהודי אחד חוטא, הוא חוטא עבור כל העם היהודי, אין רב אחד שיסתור זאת, זה לא עניין של פרשנות אלא קונצנזוס מוחלט. אני מאושר בכל פעם שיש במדינה הזו מצעד גאווה. אני יודע כמה זה כואב להם. ואגב נכון שהחרדים והדתיים לא מפסיקים להוליד ילדים (ככה זה, הרבנים צריכים הרבה סקס בישיבות), אבל החילונים של היום זה לא החילונים של פעם. הדת נהייתה בלתי נסבלת היום, וזה כבר נהיה מקובל לחלוטין להגיד שזה בולשיט. פעם אתאיסטים היו נחשבים לפסיכיים לגמרי, היום החילונים כבר רותחים מכל השטויות של החרדים. אני מאמין שעם הזמן דווקא המצב ישתפר, היום לא קל להתבדל משאר האוכלוסיה כמו פעם. מספיק חיבור לאינטרנט כדי לחזור בשאלה.
היום קל יותר לחזור בתשובה, לא צריך לעשות צבא, לא צריך לעשות שום דבר לטובת המדינה, לא צריך בכלל להכיר במדינה, ובנוסף אלוהים יסלח לך על החטאים שלך ולא משנה מהם, פשוט שים כיפה ותן איזה פסוק דבילי של הרב ואתה מסודר בגן עדן. יש הרבה אנשים שמוצאים בזה סידור די נוח.
דלהאזה - אם הייתי מגדיר אותך כיצור בעל תבונה מינימלית אז הייתי לוקח את ההערה הזאת ברצינות. אז זה לא יעזור יותר מדי.
Liverpool87 - אם אתה כאן בלי להאמין בתנ"ך (לפחות) אתה פושע כיוון שאתה גוזל את העם הפלשתיני. זה שנולדת לתוך הגזל הזה לא משנה כלום. אתה כרגע דורס זכויות של עם אחר ללא שום הצדקה. הרחבתי על זה מספיק בהודעות הקודמות. Dennis10 - כמו שאמרתי, זה עקרון שיהיה קשה מאוד לקבל בתפיסה של היום. באמת נראה לך שאתה מסוגל להבין את אלוקים? אתה לא חושב שהפער בינו לבינך יהיה יותר מהפער בינך לבין חתולה? Mister Joe Cool - אתה מוזמן לנסות לקרוא פעם את מגילת העצמאות. Dennis Bergkamp - כרגיל, אתה צודק בהכל, חוץ מזה שהמדינה הזאת הוגדרה כמדינה יהודית. תנו לנו מדינה אחת לחיות כמו הזויים, אתם תהיו חופשיים לגמרי בארה"ב, אנגליה, שוויץ או וואטבר. מראש הייתם שם, למה עליתם לכאן? ומצטער, אבל את האתאיזם הבועט אתם תמצאו רק בתקשורת (בדיוק כמו את השמאל), והגודל שלו בתקשורת חסר פרופורציה ביחס לגודל האמיתי שלו.
אני לא גוזל שום שטח ולא פושע, אני נולדתי בשטח שנקנה על ידי קקל בתחילת המאה הקודמת. אם המחיר היה שערורייתי? בעיה שלהם. שטח שנקנה עבור היהודים ואני יהודי, גם אם חילוני אני עדיין יהודי, מנסה לשמור באדיקות תשעה מתוך עשרת החוקים של לוחות הברית וגם את הדיבר של השבת אני שומר באופן יחסי כפי שאני רואה. יהודי כשר למהדרין.
LIVERPOOL87, אתה גם נמנע מאלוהים לקרוא ב"שמו הפרטי"? בכל אופן אתה לא צריך להיאחז בחוקים שכתובים בתנ"ך/ תלמוד כדי להוכיח שאתה יהודי. כל אחד שאמא שלו יהודיה (מדינת ישראל הרחיבה את זה עד לסבא...) או עבר גיור (או לסירוגין קיבל תעודה שבה כתוב שהוא יהודי בתיווכו של הרב שימון מזרחי)- יש לו זכות על המדינה הזו. המדינה הזו שייכת ליהודים לא רק כי אלוהים נתן אותה לאברהם (נראה לי שבקוראן כתוב שאללה נתן אותה למוסלמים, ואז זה קרבות למי יש יותר גדול), אלא כי פה התבססה ההיסטוריה של עמנו ויש לזה הוכחות חד משמעיות. ככתוב: "בארץ ישראל קם העם היהודי בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי"
לא רוצים כפייה דתית בחיים שלנו=אין זכות לגור כאן... ממתי הוגדרה ישראל כמדינת הלכה? הרי זה מה שאתה מתאר בהודעות שלך. ואם אתה כבר רוצה לעשות את ההפרדה המבורכת, אולי תתארגן עם הרבנים שלך על איזו חלקה בישראל ותגורו שם לבד, שם כל מי שלא ישמור שבת יוצא להורג ורבנים יאנסו ילדים בשמחה ובששון? אהה שכחתי, הרי אלי ישי אמר בעצמו שעיר של חרדים לא יכולה להתקיים כי לא יהיה שם כסף מהחילונים... החילונים הקימו את המדינה הזאת ומחזיקים אותה. אין לך זכות להגיד לאף אחד לעוף מפה. אם לא החילונים, היו רודפים אותך איפשהו באפריקה\אירופה וואטאבר, כפוי טובה.
