ליברפול 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Strawberry Fields, ‏6/7/11.

  1. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אני מצטער, אבל ההחתמות הכי טובות שלנו בעשור האחרון באו מהליגה הספרדית, בעיקר, ובהרבה כסף. אני יכול לחשוב רק על אגר שבא מליגה קטנה והוכיח את עצמו מעבר לחמצופה וגם הוא הגיע בסכום שיא לליגה הדנית.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    הוא לא שעיר לעזאזל, הוא היה פשוט עלוב. ורובנו חשבנו שהוא עלוב ורחוק מאוד מלהיות מספיק טוב עבור קבוצה ששואפת למקום 4 (עצוב) שלא לדבר על המחיר המדהים ששולם עבורו.

    אין לי בעיה עם להחתים שחקנים מליגות לא גדולות, אני רק אמרתי שזה שהוא מעורב בשער כל 103 דקות לא ממש מרשים כשמדובר בליגה כל כך חלשה. מה שחשוב זה איך הוא משחק, ולא הסטטיסטיקה.


    איזה העברות "מתחכמות" בדיוק היו ההחתמות הכי טובות שלנו בעשור האחרון?
    אלונסו? טורס? ריינה?

    ראיתי איזה הצלחה היתה עם צוות ניהולי ששם כל כך הרבה דגש על סטטיסטיקה של שחקן..

    אני לא מתנגד לשימוש בסטטיסטיקה, אבל כעדות משלימה. אם יש שחקן שנראה טוב, ורוצים לגבות את הדעה עליו בעזרת הסטטיסטיקה שלו. אבל שחקן שאני לא מצליח לראות ממנו פעולות טובות, כל הסטטיסטיקה שבעולם לא תשנה את דעתי עליו.
    דאונינג במקרה הזה, קראתי איפשהו שהוא איזה מקום שלישי בליגה ביצירת מצבים. זה כל מה שצריך לדעת על הסטטיסטיקה וכמה היא משקפת את היכולת של השחקן..
     
  3. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקרא את האותיות הקטנות שוב. להפיל הכל על דאונינג זה פשוט לא נכון. שחקן שכבש ובישל 14 שערים בעונה שלפני (7/7) לא הופך בין לילה לאפס עלוב שלא יכול לתרום. להצביע עליו ולקטול אותו לא יענה לך על השאלה 'למה' ולא יתן לך פתרון לבעיה.
    1) דאונינג שיחק הרבה יותר באגף שמאל מאשר בימין, בניגוד לעונה הטובה שהביאה אותו אלינו.
    2) הוא שיחק כחלק משלישייה קדמית של דאונינג-בנט-יאנג, בניגוד לעונה החולפת בה שיחק בכנף במערך של 4-4-2 מה שאומר שהוא היה רחוק יותר מהשער.
    3) התנועה שלו הוגבלה ע"י הוראות טקטיות. הוא לא קיבל את אותו חופש פעולה ובעיקר "חיבק את הקו".

    שלושת הנק' הנ"ל אני מאמין שיקבלו מענה תחת רודג'רס והמערך החדש כך שבעונה הבאה נראה דאונינג אחר, בין אם הוא יפתח מתחילת המשחק או יכנס במהלכו.

    שוב נחזור ללבנדובסקי. בפולין היה לו ממוצע של שער כל הופעה שנייה. להופר יש שער כל 1.68.

    מעבר לסטטיסטיקה, הופר הוא חלוץ בעל תנועה, מיקום, ראיית משחק, מסירות, טכניקה וסיומת ברמה גבוהה. אין שום סיבה למה הוא לא צריך להיות לפחות ב-shortlist של חלוצים פוטנציאלים הקיץ.

    לא אליהם התכוונתי. אחרי חישוב של אינפלציה המחיר ששילמנו על טורס בזמנו שווה ערך ל-29 מ' פאונד כיום. אלונסו: 24 מיליון, ריינה: 14. אלה לא החתמות "מתחכמות" של לרכוש שחקנים איכותיים שנמצאים באופן יחסי מתחת לרדאר במחירים טובים.

    אני מדבר על החתמות כמו אגר, סקרטל, קוטס, ארבלואה, לוקאס, שלבי. שחקנים טובים בדרך למעלה שעוד לא בדיוק פרצו ו-"מתחבאים" בליגות/קבוצות זניחות.

    בניגוד להחתמות כמו קין, דוסנה, ג'ונסון, דגן, אקווליאני, קול למשל. אם במקום להסתמך על המוניטין ומה שהעין ראתה כששיחקו היו טורחים להציץ בסטטיסטיקה של השלושה האחרונים היו רואים כמה מעט הם שיחקו ויכלנו לחסוך מעצמנו את האסונות האלה. זה משהו שג'ון הנרי רוצה לשנות במועדון וזה מבורך.

    שוב אגיד, יש המון שחקנים ואי אפשר לצפות בכולם. איך תדע בדיוק אחרי מי כדאי לעקוב במשך תקופה? אתה צריך למצוא דרכים לסנן את הרשימה הארוכה מאוד של שחקנים.
    אז יש את השחקנים הברורים ש-"מפציצים" והם בעלי שם בכדורגל העולמי. לא צריך להיות מנתח טילים כדי לשלוח סקאוט שיראה אותם אבל במצב שהמועדון נמצא כיום אלה הם מטרות פחות ריאליות.
    אח"כ יש את השחקנים שקיים סביבם הייפ, ע"ע שלבי. שחקן שבגיל 16 כבר משחק קבוע בקבוצה הראשונה זה משהו שמושך את תשומת הלב.
    עדיין יש לך איזור שלם של שחקנים שנעים בין אלמוניות מוחלטת לחצויה. יכול להיות שתיתקל בשחקן טוב שיכול להתאים לך בזמן שאתה עושה סקאוטינג כללי במדינה מסוימת אבל אם אתה רוצה להגדיל את הסיכויים למצוא יהלומים חבויים אתה מוכרח להיעזר בסטטיסטיקה עוד בטרם שראית אותו. אם אח"כ השחקן לא ברמה שהנתונים שלו מרמזים עליו לא ממשיכים לעקוב אבל כך זה נעשה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/12
  4. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    הו שייסע.

    AUGUST

    18 West Brom (A)
    25 Manchester City (H)

    SEPTEMBER

    1 Arsenal (H)
    15 Sunderland (A)
    22 Manchester United (H)
    29 Norwich City (A)

    OCTOBER

    6 Stoke City (H)
    20 Reading (H)
    27 Everton (A)

    NOVEMBER

    3 Newcastle United (H)
    10 Chelsea (A)
    17 Wigan Athletic (H)
    24 Swansea City (A)
    27 Tottenham (A)

    DECEMBER

    1 Southampton (H)
    8 West Ham (A)
    15 Aston Villa (H)
    22 Fulham (H)
    26 Stoke City (A)
    29 QPR (A)

    JANUARY 2013

    1 Sunderland (H)
    12 Manchester United (A)
    19 Norwich City (H)
    29 Arsenal (A)

    FEBRUARY

    2 Manchester City (A)
    9 West Brom (H)
    23 Swansea City (H)

    MARCH

    2 Wigan Athletic (A)
    9 Tottenham (H)
    16 Southampton (A)
    30 Aston Villa (A)

    APRIL

    6 West Ham (H)
    13 Reading (A)
    20 Chelsea (H)
    27 Newcastle United (A)

    MAY

    4 Everton (H)
    12 Fulham (A)
    19 QPR (H)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/12
  5. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,585
    לייקים שהתקבלו:
    919
    לוח משחקים רצחני כזה לא ראיתי מזמן.
    צריך להתחזק ברצינות, זאת הולכת להיות מלחמה קשה עד טיפת הדם האחרונה.

    טוב אז יש לנו מאמן, יש לנו לוח משחקים ונתקפתי ברצון עז להעיף מבט על הסגל שהייתי רוצה לראות פותח את העונה הרחצנית הזאת.

    ......

    ואז נזכרתי שקראגר בלם רביעי. We're F*cked.
     
  6. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    3 משחקי הבית הראשונים נגד שלוש הקבוצות שסיימו במקומות 1-3.

    http://3.bp.blogspot.com/-Wt5Q4ue624Q/Tfi7KHQlJiI/AAAAAAAAAEI/jGhdiKW9C90/s1600/homer_doh.Xxx
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    תקרא את האותיות הקטנות שוב. להפיל הכל על דאונינג זה פשוט לא נכון. שחקן שכבש ובישל 14 שערים בעונה שלפני (7/7) לא הופך בין לילה לאפס עלוב שלא יכול לתרום. להצביע עליו ולקטול אותו לא יענה לך על השאלה 'למה' ולא יתן לך פתרון לבעיה.
    1) דאונינג שיחק הרבה יותר באגף שמאל מאשר בימין, בניגוד לעונה הטובה שהביאה אותו אלינו.
    2) הוא שיחק כחלק משלישייה קדמית של דאונינג-בנט-יאנג, בניגוד לעונה החולפת בה שיחק בכנף במערך של 4-4-2 מה שאומר שהוא היה רחוק יותר מהשער.
    3) התנועה שלו הוגבלה ע"י הוראות טקטיות. הוא לא קיבל את אותו חופש פעולה ובעיקר "חיבק את הקו".

    אף אחד לא מפיל הכל עליו.אבל הוראות טקטיות זו לא הסיבה למה הוא באופן קבוע לא הצליח לעבור שחקנים, למרות המהירות שלו.ההוראות הטקטיות לא גרמו לו לקבל החלטה לא נכונה פעם אחרי פעם או את הפעולות שהוא כן מבצע לבצע לא טוב.
    להוראות טקטיות יש אולי חלק בזה שלא השתמשו בו בצורה הכי אפקטיבית שאפשר.
    עלוב זה שחקן התקפה כמוהו שזו לא הפעם הראשונה שהוא מצליח לעבור עונה שלמה בלי לכבוש..
    הוא שיחק גם ממש לא מעט באגף ימין העונה, אחרי מלא משחקים אוהדים התלוננו למה מרכיבים אותו בימין כשהוא מתקשה במקום לשמאל שזו העמדה הטבעית שלו.
    מה שכן,הוא לא אשם שמועדון מטומטם שילם עליו 20 מיליון כי הוא שחקן של 5 מיליון.



    שוב נחזור ללבנדובסקי. בפולין היה לו ממוצע של שער כל הופעה שנייה. להופר יש שער כל 1.68.

    שוב,הסטטיסטיקה בליגה חלשה לא אומרת יותר מדי.מה שעושה את לבנדובסקי טוב זה הפיזיות שלו,המיקום והיכולת לשחק כפיבוט.את זה לא לומדים מסטטיסטיקה.

    לא אליהם התכוונתי. אחרי חישוב של אינפלציה המחיר ששילמנו על טורס בזמנו שווה ערך ל-29 מ' פאונד כיום. אלונסו: 24 מיליון, ריינה: 14. אלה לא החתמות "מתחכמות" של לרכוש שחקנים איכותיים שנמצאים באופן יחסי מתחת לרדאר במחירים טובים.

    אני מדבר על החתמות כמו אגר, סקרטל, קוטס, ארבלואה, לוקאס, שלבי. שחקנים טובים בדרך למעלה שעוד לא בדיוק פרצו ו-"מתחבאים" בליגות/קבוצות זניחות.

    אוקיי,לא הייתי מחשיב את קואטס, סקרטל ושלבי כחלק מההחתמות הכי טובות בעשור האחרון.אבל אם כבר,אז קואטס הוא לא התחכמות. הוא נבחר לשחקן הצעיר של הקופה ואחד משחקני ההגנה הבולטים בדרום אמריקה לפי מה שאני מבין. הוא גם עדיין לא הוכיח שהוא החתמה טובה..
    לוקאס היה קפטן הנבחרת הצעירה של ברזיל ושחקן השנה בברזיל בגיל 18.זה ממש לא התחכמות..
    שלבי בכלל הוחתם כשחקן צעיר ולא כשחקן לקבוצה הבוגרת, ולמרות שאני מאוד מחזיק ממנו,הוא עדיין לא הוכיח את עצמו כרכש יוצא דופן.
    אגר וארבלואה היו רכישות מעולות,אין ספק, אבל לא הייתי מחשיב את ארבלואה כאחת מהרכישות הטובות שלנו בעשור האחרון, אם כי זו כנראה קטנוניות כי לא התכוונת לזה בצורה כל כך מילולית.

    בניגוד להחתמות כמו קין, דוסנה, ג'ונסון, דגן, אקווליאני, קול למשל. אם במקום להסתמך על המוניטין ומה שהעין ראתה כששיחקו היו טורחים להציץ בסטטיסטיקה של השלושה האחרונים היו רואים כמה מעט הם שיחקו ויכלנו לחסוך מעצמנו את האסונות האלה. זה משהו שג'ון הנרי רוצה לשנות במועדון וזה מבורך.

    סטטיסטיקה בשביל לראות שקול, אקוה ודגן הם פצועים כרוניים זה לא כמו סטטיסטיקה בשביל להראות ששחקן הוא שחקן טוב, ממש לא אותו דבר!

    שוב אגיד, יש המון שחקנים ואי אפשר לצפות בכולם. איך תדע בדיוק אחרי מי כדאי לעקוב במשך תקופה? אתה צריך למצוא דרכים לסנן את הרשימה הארוכה מאוד של שחקנים.
    אז יש את השחקנים הברורים ש-"מפציצים" והם בעלי שם בכדורגל העולמי. לא צריך להיות מנתח טילים כדי לשלוח סקאוט שיראה אותם אבל במצב שהמועדון נמצא כיום אלה הם מטרות פחות ריאליות.
    אח"כ יש את השחקנים שקיים סביבם הייפ, ע"ע שלבי. שחקן שבגיל 16 כבר משחק קבוע בקבוצה הראשונה זה משהו שמושך את תשומת הלב.
    עדיין יש לך איזור שלם של שחקנים שנעים בין אלמוניות מוחלטת לחצויה. יכול להיות שתיתקל בשחקן טוב שיכול להתאים לך בזמן שאתה עושה סקאוטינג כללי במדינה מסוימת אבל אם אתה רוצה להגדיל את הסיכויים למצוא יהלומים חבויים אתה מוכרח להיעזר בסטטיסטיקה עוד בטרם שראית אותו. אם אח"כ השחקן לא ברמה שהנתונים שלו מרמזים עליו לא ממשיכים לעקוב אבל כך זה נעשה.

    שוב,אני לא מתנגד לשימוש בסטטיסטיקה. אבל עושה רושם שחלק מההחתמות האחרונות שלנו נעשו על בסיס סטטיסטיקה, בלי לראות בעיניים שהשחקנים פשוט לא משהו. הסטטיסטיקה, במקרה הזה משקרת.
     
  8. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.mrsdohertyunleashed.com/wp-content/uploads/2012/02/yawning-teacher2.Xxx

    תלמד לצטט... וכדורגל. Good day!

    ---------------
    GYLFI SIGURDSSON'S proposed move to Liverpool FC has edged a step closer after Hoffenheim confirmed the midfielder had been granted a fortnight's leave to negotiate his return to England.

    http://www.liverpoolecho.co.uk/liverpool-f.../#ixzz1y9pgTclY
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/12
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    לצטט אני באמת לא יודע, אבל בקשר לכדורגל אתה האחרון פה בפורום שיכול להעביר ביקורת..
     
  10. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://2.bp.blogspot.com/_8xjfewCv7sg/Sf9shJmIgII/AAAAAAAAJnc/l37YSv-eZbo/s400/animais+engra%C3%A7ados+6.Xxx
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    בנאדם כותב הודעת תגובה ארוכה, וכל מה שאתה מגיב זה תמונות, ממש בוגר, עדיף לא לכתוב כשלא נשארות טענות לגיטמיות.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,001
    מה זה "תמונות"? זו תמונה מצחיקה, בעלת מסר מעמיק!
     
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא. הוא פשוט צריך ללמוד לצטט.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    נכון שלא ציטטתי כמו שצריך, אבל אתה משתמש בזה כתירוץ לצחוק על מה שאני רושם במקום להתייחס עניינית..
     
  15. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא משתמש בזה כתירוץ. אני מגיב כך כי מרבית התגובה שלך לא באמת מתייחסת בצורה עניינית למה שנכתב ובחלקים אפילו לא מתייחסת בכלל. אילו הייתי רוצה לחזור כל הזמן על דבריי, הייתי נועל את עצמי בחדר מרופד ומדבר אל עצמי. בצורה הזו לפחות לא אשבור את הראש שאני דופק אותו בקיר.