ארסנל 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏12/7/11.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ההתנהלות של ואן פרסי הייתה ראויה ולא היה בה שום חוסר כבוד. הוא הניח את הדברים על השולחן תוך כדי שהוא מדגיש את העובדה שהוא אוהב את הקהל והמועדון ומעריך את מה שהוא קיבל במועדון.
    אם ואן פרסי לא היה אומר כלום, ברגע שהוא היה עוזב הוא היה נחשב לבוגד והיו מניחים שהוא עזב בגלל תאבת בצע. אז בא ואן פרסי, ובהודעה שרואים שהיא אמיתית ולא פחות מכך כואבת, אומר, כמו שרבים מאוהדי ארסנל כאן אמרו לאורך השנים האחרונות, שלמרות שכואב לו להבין את זה, הקבוצה לא שואפת לזכות בתארים.

    הייתי מבין כעס כלפיו אם הוא היה מדבר על דרישה לעוד כסף כמו אשלי קול בזמנו, או מדבר בגנות המועדון כמו אדאביור, אבל ואן פרסי אמר את מה שכולם כאן אומרים כבר לפחות שנתיים, ואן פרסי שיתף את האוהדים במה שבאמת קורה, וזה ראוי להערכה ולא לגינוי.
     
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני לא חושב שהאמת נמצאת בקיצוניות של אף אחד מהצדדים. מצד אחד רובין צודק בכל מילה, ולגיטימי לחלוטין שירצה לעזוב מועדון שבשנים האחרונות פשוט סירב לבנות את עצמו לתחרות על תארים, מצד שני ההצהרה שלו גורמת לנו המון נזק (איך הוא אמור להיות הקפטן על המגרש עכשיו? מה המסר לשאר השחקנים?), אני לא מאמין שונגר וגאזידיס בפגישה אמרו לו שהם לא רוצים להתחרות על תארים, ואני גם לא אוהב את איך שהוא מנסה להציג את עצמו בהודעה ההיא, כדי להצדיק את העזיבה שלו בפני האוהדים.

    שוב, הוא לא אמר שום דבר שלא ידענו לפני כן. ועדיין כמות האמביציה של ונגר וגאזידיס תיבחן עד לסיום מועד ההעברות, לא על פי ההצהרות של רובין.
     
  3. Bob_is_gone Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/11
    הודעות:
    214
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברור שהוא לא יכתוב במכתב רשמי "לאוהדים" שאחת הסיבות העיקריות היא כסף. אבל כנראה שזה כך, ועם זה יש לי פחות בעיה. יש לי בעיה עם זה שאם המועדון באמת היה יקר לו והוא היה מכבד, אם לא את ההנהלה כולה לפחות את ונגר, הוא היה מוצא דרך לסיים את העניין בסוג של שיתוף פעולה ובדרך שתהיה הכי טובה מבחינת המועדון. ומה שהוא עשה אתמול ממש לא היה לטובת המועדון.
     
  4. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני לא חושב שז'ירו מתאבל על זה. אבל שאר השחקנים בטח נפגעו במורל מאוד.
     
  5. seby Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    477
    לייקים שהתקבלו:
    26
    ואן פרסי לא העניין כאן. המועדון קיים כבר 125+ שנים והוא ימשיך להתקיים גם בלעדיו. הבעייה היא בהנהלה ובצוות המקצועי והתגובה צריכה להגיע מקבוצות האוהדים הגדולות באנגליה, שייצאו בקריאה להחרים את המשחקים של העונה הקרובה, לא לקנות מנויים ולגרום להנהלה להתעורר ולא להמשיך ולהתבכיין כל הזמן, אבל עדיין להמשיך ללכת למשחקים ולשתוק... יש אנשים חזקים מאוד בקרב אוהדי ארסנל, שפשוט לא משתמשים בכוח שיש להם! במקום לצאת נגד המועדון, הם מתקפלים כל הזמן ובסוף אומרים את הדברים כאילו שונגר וההנהלה כתבו להם אותם.

    אני אישית בשנים האחרונות ביטלתי את החשבון באתר של ארסנל וגם הפסקתי את המנוי למגזין וזה כל הכוח שיש לי נגד המדיניות של המועדון, אבל בלונדון יש אנשים שיכולים להשפיע הרבה יותר.

    צריך להחרים את העונה הקרובה, לגרום להנהלה להרגיש את הקושי בארנק ורק ככה הם יבינו. מצידי שכל ההנהלה הנוכחית, זאת אומרת קרואנקי, היל ווד ועוד כמה שנשארו ימכרו את החלקים שלהם למישהו אחר, אפילו אוסמאנוב. המועדון צריך כיוון חדש, רוח חדשה ורק זה יגרום לכולם להסתכל עלינו שונה. אם מועדונים בינוניים כמו שיטי וצ'לסקי הפכו מכלום לכוח בכדורגל האירופי, למה שארסנל, שהיא כבר בלי כל הכסף כוח, לא תהיה יותר מזה? אני לא אומר שצריך לצאת ולבזבז 200 מיליון, אפילו שלא לשלם לשחקנים בינוניים 200 אלף פאונד בשבוע, אבל כן צריך לשנות את הכיוון של המועדון מהיסוד, גם אם זה שינוי של כל הצוות המקצועי והחלפה של לפחות 10 שחקני סגל, בדיוק כפי שברצלונה עשתה ב- 2005 ככה, כאשר לאפורטה הגיע אחרי 5 שנים יבשות, הביא מאמן צעיר שהתאים לאידאולוגיה של המועדון ואז הוא החתים את רונאלדיניו, אטו, דקו וכו' וזה נתן דחיפה ענקית שהביאה תארים ואז פתאום הנוער, שלא היה קיים כל כך בברצלונה עד אז, התחיל להשתפר ושחקנים שיצאו גם רצו להישאר שם והם למדו משחקנים ברמה עולמית ואפילו נשארו במועדון בתור מחליפים.

    תחשבו שססק, רובין, פלאמיני, טורה וקלישי למדו מקאשלי, סול, דניס, הנרי, ויירה ופירס ולא כמו הצעירים הנוכחיים, שלומדים מרוזיצקי, סונג וואן פרסי.

    צריך שינוי!

    נ.ב
    נקודה אחרונה - עכשיו שרובין יעזוב, השרידים האחרונים מהעונה הטובה ביותר שלנו בשנים האחרונות, 2008, יהיו סאנייה ורוזיצקי (שגם בקושי שיחק באותה עונה). ברור שסונג, דיאבי ואחרים היו, אבל הם לא היו פאקטור רציני. מצחיק, ששחקנים כמו ססק, פלאמיני, קלישי, אדבאיור, טורה, חלב ורובין היו אמורים להיות היום בשיא שלהם ולהוביל אותנו להצלחות אחרי כמה שנים ביחד וללא ספק שהיה פוטנציאל, אבל כל הפאזל הזה פשוט התפרק לונגר וזה רק מחמיר משנה לשנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/12
  6. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    מצחיק שהטור המגוחך הזה פותח בנתון שקרי וחסר כל קשר למציאות (ועוד אחר כך חוזר ומדגיש אותו). אין שום סיבה לטרוח ולקרוא טור ברמה כל כך נמוכה.

    הדבר היחידי שחסר לי בהודעה של ואן פרסי זה שהוא לא הוציא הכל החוצה ופרט בדיוק איך ונגר וההנהלה הורסים את המועדון, כדי שלקברניטי המועדון (והאוהדים שחיים בהכחשה) לא יהיה יותר איפה להתחבא. כמובן שלא ציפיתי ממנו לעשות את זה. אני מקווה שהוא יעשה את זה בכל זאת אחרי שהוא כבר ישתקע בקבוצה טובה יותר.
    מדהים אותי איך אוהדי ארסנל הפתטיים חיים בהכשחה ומעדיפים לעלות עם לפידים כל פעם אל השחקן התורן שהגיע זמנו לעבור למועדון שרואה את עצמו כגדול יותר, במקום להתמקד בבעיה האמיתית והיא ונגר וההנהלה. ואן פרסי לא יכול להישאר במועדון שמתנהל ככה, אז באיזו צורה הוא היה יכול לעזוב בלי שלאוהדי ארסנל יהיה תירוץ לתייג אותו כבוגד? אם הוא לא היה מצהיר על עזיבה לפני כן ואז עובר בכל זאת? אז היו מעלילים עליו שהוא רק רוצה יותר כסף (לא שנמנעים מזה עכשיו, בלי שום בדל של רמז לכך). לפני עונה נאסרי עשה את זה ותויג כחלאת המין האנושי והבוגד הכי גדול בהיסטוריה של הכדורגל.

    אה, ובנדר, אתה מוכיח (ואפילו מתגאה בכך) שרציונליות היא ממך והלאה, אבל אם ונגר עושה את זה לואן פרסי לא תהיה שום בעיה לממש את חוק וובסטר ולעזוב עבור גרושים. לא רק הצד שלך יכול לשחק מלוכלך.
     
  7. Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרבה כעס, הרבה עצבים, הרבה הבנה. רובין ואן פרסי החליט אתמול שהוא לא חותם על חוזה חדש (בניגוד מוחלט למה שחשבתי) וככל הנראה יעזוב את המועדון הקיץ, ואם לא הקיץ אז בעונה הבאה. מצד אחד, אפשר להבין אותו-הוא שאפתן, הוא מבוגר, הוא רוצה תארים, ונמאס לו מהתנהלות המועדון, כששאר המועדונים באירופה מבזבזים כספים על טובי השחקנים ביבשת, על מנת לעמוד בשורה אחת עם אימפריות כדורגל בדרך לזכייה בתארים, לגיטימי ומובן, החלוץ הטוב בעולם לא אמור להתפשר על פחות מהאיכותי ביותר. מצד שני, הצד שאני יותר תומך בו, ההחלטה והדרך בה היא נעשתה, היא תעודת עניות למצב הכדורגל היום. קפטן של קבוצה, אדם שאמור להיות הלב, המנהיג והמוציא לפועל העיקרי של קבוצה, השחקן המנוסה ביותר בקבוצה אומר בגלוי לתקשורת שהוא חושב שהקבוצה חסרת שאיפות? מה אמורים להבין מזה שאר השחקנים? (תזכרו מה אני אומר, גם ת'יאו וסונג בדרך החוצה, האנגלי יעזוב לדעתי) שאר האוהדים? הרי בשנים שהוא שכב על מיטת הטיפולים וארסנל הייתה יכולה לזרוק אותו לכלבים, טיפלו בו ובנו עליו לא? נתנו לו עוד צ'אנס ועוד צ'אנס והאמינו בו, לא משנה כמה משחקים הוא החמיץ. גם בפרשת האונס ההיא המועדון נתן לו גיבוי מלא, אז מה פתאום עכשיו כשכל המועדון עומד מאחוריו וכל האוהדים עומדים מאחוריו, הוא מחליט שנמאס לו מהתנהלות המועדון? אנשים אומרים "רובין ואן פרסי אגדה". הנרי הוא אגדה, גם דניס, אדאמס ואיאן רייט הם אגדות. רובין ואן פרסי לא אגדה, אבל הוא גם לא שכיר חרב. רובין ואן פרסי הוא כדורגלן שההחלטה שלו מראה שלא קיימים עוד קודים אתים בכדורגל, וכמה שהמצב רקוב.

    בעניין אחר, ה"לאקיפ" מדווח שסיכמנו עם הוגו לוריס, וליון במו"מ עם כמה שוערים על מנת למצוא מחליף, ברגע שימצא מחליף העסקה תצא לפועל, אבל מה זה משנה? הכאוס בקבוצה פשוט גדול מידי.
    http://static.fjcdn.com/comments/Shit+just+kill+me+now+_46290a102a733dacfacdaaac618163ac.Xxx
     
  8. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אודה לך אם תוכל לא לרדת לרמה של העלבה אישית פעם הבאה (פעם שנייה רצוף). אני מבין שאתה לא מסכים עם הרציונל שלי וזה בסדר אתה כנראה הרבה יותר חכם ורציונלי ממני ושאר האוהדים הפאתטיים של הקבוצה שלך. אתה כמובן יכול להמשיך להסביר למה מה שאני אומר לא נכון אבל בבקשה תשמור על כבוד החברים שלך פה. תודה.
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני מאד מקווה שהידיעה הזו תתברר כשטות, את הכסף שלנו אנחנו צריכים בעמדות אחרות, ולא על חשבון שצ'זני שהוא שוער טוב. מגן שמאלי וקשר התקפי זה בגדר מאסט כרגע.
     
  10. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    סליחה? אם אתה רוצה לפגוע פגיעה כלכלית בקבוצה רק כדי לסגור חשבון עם שחקן שעלה לך העצבים, זה לא חוסר רציונליות? זה שהתואר לא מוסיף בעינייך כבוד זו בעיה שלך, כי הוא נגזר באופן ישיר מההצהרה שלך ולא כי הלבשתי אותו עליך בניסיון להעליב ולהשמיץ.
     
  11. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    כל הידיעות האלה על לוריס הן הזויות מבחינתי. אם הוא יוחתם ועוד בסכום המדובר באמת שאני כבר לא אדע מה לחשוב.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    צביעות - צביעו?ת היא צורת התנהגות הנחשבת מגונה, המתיימרת להציג כלפי חוץ תכונות אופי או התנהגות מוסרית נעלים יותר, כאשר בפועל אין הדבר תואם את המציאות. משמעותו של הביטוי הוא צביעה של המציאות והפיכתה לטובה יותר למראה עיניים. לפיכך, צביעות היא סוג של שקר.

    עכשיו תגידו לי בבקשה איך מישהו יכול לבוא בטענות לואן פרסי אחרי שהוא אמר מה שכולכם כאן כתבתם לאורך השנתיים האחרונות?
    לאוהד הקבוצה (שאמור לכאורה להיות נאמן יותר לקבוצה) מותר להעביר ביקורת ולדרוש קבוצה ששואפת לזכות בתארים, אבל כשקפטן הקבוצה, זה שלקח אותה על הכתפיים בשנה האחרונה, דורש את זה, אז הוא בוגד? אם כך אז כל מי שהעביר ביקורת על ונגר וההנהלה ודרש קבוצה שתתמודד על התארים הוא בוגד.

    ואן פרסי שם את הדברים על השולחן, הוא לא דיבר עם ההנהלה על הנושא הכספי, הוא רק רצה לדעת שהקבוצה מתכוונת לשנות גישה ולהיות קבוצה שעושה את המקסימום כדי להילחם על תארים. ונגר וההנהלה, כצפוי, המשיכו בקו שלהם ועמדו על כך שהקבוצה תמשיך להתנהל כפי שהיא מתנהלת לאורך כל השנים האחרונות. זה לא מתאים לואן פרסי, שנמצא בגיל שבו הוא חותם על החוזה הגדול האחרון בקרירה שלו, בגיל שבו הוא חותם על החוזה שיכריע איפה הוא ישחק בשנים האחרונות שבהם הוא מסוגל לשחק ברמה שהוא נמצא בה היום, והאמת? בצדק.

    ואן פרסי הגיע לאיפה שהוא הגיע לא כי הוא הסתפק במועט אלא כי הוא האמין בעצמו וביכולות שלו, וזה מה שקורה גם עכשיו. בניגוד לואן פרסי ארסנל של השנים האחרונות מסתפקת במועט וההתפוצצות הייתה רק עניין של זמן.
    מצד אחד שחקן שנתן עונה שהציבה אותו כחלוץ טופ קלאס, שחקן שהוא כבר לא ילד, ומהצד השני הנהלה שמסתפקת באיפה שארסנל נמצאת בה היום ולא מנסה להפוך לטופ קלאס גם בעצמה. זה לא מסתדר אחד עם השני, ולא ואן פרסי הוא האשם בכך.
     
  13. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פאביאנסקי אמר לפני שהיורו שהוא רוצה לעזוב ככה שכדאי שנרכוש שוער חדש. מאנונה לא הראה בעבר שיש יותר מידי על מי לסמוך שם.
     
  14. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    משה אוחיון,
    אתה ועוד כמה כותבים פה כתבו על בוגד וצביעות. אבל אני קורא את כל הפוסטים ביומיים האחרונים ולא זוכר שייש מגמה של לקרוא לו בוגד.
     
  15. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש פער דק בין להתנהג בצורה לא צבועה לבין להתנהג בחוסר כבוד.

    שאתה רואה אישה שמנה ואתה אומר לה בפנים שהיא שמנה, זה לא עושה אותך בהכרח (רק) ל"לא צבוע", גם אם אמרת אמת. אם אתה עובד עם מישהו שאתה לא סובל, אתה לא צריך כל בוקר להגיד לו בפנים שאתה שונא אותו, בכדי להיחשב ללא צבוע.

    העזיבה של ואן פרסי גורמת לארסנל מספיק נזק בפני עצמה (מבחינה תדמיתית, לא רק מקצועית). מכוון שזה רגע לא קל למועדון היית יכול לצפות מואן פרסי שיפרסם, אולי בתיאום עם המועדון, הודעה יותר מכובדת ומנומסת על אי הסכמה ופרידה ברוח טובה במקום להוציא את הכביסה המלוכלת החוצה.

    רק שהיה יותר חשוב לו לצאת צודק ברמה האישית מאשר לשמור על כבודו של המועדון ושל המנג'ר שבכל זאת נתנו לו לא מעט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/12