אוהדי ארסנל מפתיעים אותי. במשך שנתיים הם מתלוננים על חוסר תחרותיות, מתלוננים על כך שבגלל המדיניות של ונגר הם ירדו בדרג, מקבוצה שנלחמת באופן קבוע על האליפות לקבוצה שנלחמת באופן קבוע על כרטיס לליגת האלופות, ועדין כשעוד שחקן בקבוצות מחליט לעזוב בשל כך, הם באים בתלונות לאותו שחקן. כל ההאשמות לואן פרסי מרגישות לי מאולצות מידי, בטח כששחקן מגיע ומניח את האמת על השולחן. אולי ההאשמות נובעות ממקום של כאב, אולי בעובדה שואן פרסי אישר את מה שכולם טוענים כבר שנתיים, אולי בגלל שואן פרסי נחשב לשחקן הטופ קלאס האחרון בקבוצה שעדין נשאר למרות המצב וכעת גם הוא עוזב, אולי כל אלה גורמים לאוהדים להוציא את התסכול לעברו. ואן פרסי, טוב ככל שיהיה, הוא לא הסיפור המרכזי כאן. הסיפור המרכזי כאן הוא ארסנל והשינוי שהיא עוברת מקבוצה שנלחמת על האליפות לקבוצה שנלחמת על מקום בליגת האלופות. האוהדים צריכים להבין שיש לזה מחיר, וזה לא רק אי זכייה בתארים אלא גם איבוד של השחקנים הטובים ביותר לקבוצות שכן מכוונות לשם. אני לא יודע מדוע אוהדי ארסנל לא עושים כלום בנידון, האם זה בגלל שהם השלימו עם המצב או מכיוון שהם לא חושבים שהקבוצה יכולה לחזור להיות קבוצה שנאבקת על כל התארים, אבל כל עוד אוהדי הקבוצה יושבים בשקט, ואן פרסי לא יהיה האחרון שברגע שיקנה את מעמדו כטופ קלאס יחליט לעזוב את הקבוצה.
אני מבין אותם כי קשה לצאת נגד אגדה חיה כמו ארסן ונגר, מה שצריך להעשות זה צעד מהכיוון של ונגר וזה התפטרות שלו. זה היה צריך להעשות כבר לפני שנה לכל הפחות. חבל שהוא ממשיך ורק פוגם במורשת. הוא לקח את המועדון הזה לשיאים עם 2 קבוצות מצויינות שהוא הרכיב והוא כבר לא ירכיב קבוצה שלישית ברמה גבוהה. בזמנים הקודמים כל מה שהיה על הראש שלו זה מנ יו, לא היה את מנ סיטי, לא היה את צ'לסי, היה זמן להריץ שחקנים בעונות הביניים ולחכות שהקבוצה תבשיל, פה זה לא יילך, מי שרוצה להתמודד על אליפות באנגליה ב2012 והלאה צריך להוציא כספים משמעותיים ולהמר בגדול. זה נוגד את התפיסה שלו.
קודם כל - לטעמי ההודעה הטובה ביותר שהיתה פה והיא מהות הדילמה פה... כי לא משנה איך תציגו את זה, המצב הזה אירוני. ואן פרסי, השוק עצמו שהשתנה, מה שמגדירים פה "חוסר בשאפתנות" של ונגר... הכל מתרכז בנקודה אחת - ונגר מאמין בשחקנים שלו והוא סבלני, גם אם זה אומר שהוא מקריב את השאפתנות המיידית של הקבוצה. זו הסיבה היחידה שעכשיו בגיל 29, רובין ואן פרסי בכלל נמצא במועדון גדול. שחקנים כשרוניים, גם כאלה שמתפקדים טוב כשהם כשירים, יש אינסוף. ואן פרסי מבחינתי במשך שנים עד שנה שעברה, היה בדיוק כמו לואיס סאהה. תארו לכם אוהדי יונייטד את סאהה הנהדר דאז נשאר בקבוצה... שנים, על גבי שנים, עד שלפני שנה הוא היה מתפוצץ ועכשיו כבר היה אומר שהוא רוצה לעזוב. פרגי בחיים לא היה משאיר ואן פרסי עד היום. כולנו יודעים את זה, בטח מי שהיה בעניינים לפני שואן פרסי התעורר לגמרי. בכל קיץ אמרו "הוא טוב אבל ונגר בונה עליו ולא מביא חלוץ! הוא הרי לא יהיה כשיר". אל תשכחו גם את זה. אני לא אשכח איך ארשבין שיחק חלוץ חודשים עד שהיה לנו מישהו.... באמת למה נזכרתי. ימים קשים. גם אני לקחתי כמה ימים לעכל את הבשורה, כי כששמעתי אותה הייתי אדיש לחלוטין ואחרי שעה, עצבני לחלוטין. אז הבנתי שאני לא 100% ויש צורך לשפוט את זה במשך כמה ימים... אז חוץ מאותה "אירוניה" שצפה גם לי כל הזמן... מן תחושת "איזה פראיירים אנחנו...", הגעתי למסקנות. מסקנה ראשונה: אין לנו הרבה כסף. מי נמצאות מעלינו כרגע, מבחינת רמת הסגל שלהן? סיטי, יונייטד, צ'לסי, ריאל מדריד, ברצלונה. אולי יובנטוס, אולי מילאן. יובנטוס נראה לי מעלינו, מילאן ממש קצת פחות. אפשר להתווכח על זה. כמה זה? 5 קבוצות, 2 שוות לנו, פחות או יותר. בואו נפרק אותן עוד יותר, מה מקור הכסף שלהן, שמכאן נגזר כוח הקנייה שלהם בשוק: סיטי - נפט. יונייטד - בעלים עשיר, כל הבזבוזים על גב ההון הרשמי של יונייטד, חובה + ריבית שיצטרכו לשלם בסוף, אין לחץ כרגע. צ'לסי - אוליגרך, בעלים עשיר מאד. ריאל מדריד - הבנק של מדריד, אשרת הלוואה כמעט בלתי מוגבלת, ללא ריבית (או ריבית נמוכה מאד... לא בטוח). נמצאים בחוב קבוע, בחירות של בעלים חדש כל כמה שנים, אין לי מושג אם הוא זה שתפקידו לשלם את החוב. ברצלונה, אותו סיפור. מה נשאר... יובנטוס ומילאן. איתם גם בהרכב הנוכחי אנחנו יכולים להתמודד שווה בשווה. 5 קבוצות שמעלינו באופן מובהק בסגל השחקנים שלהם. זה הכל. בואו נמשיך להכנס לפרופורציות. אז כשואן פרסי מדבר על כך שאנחנו לא שאפתניים, הוא מתכוון לכך שאנחנו מתקשים להתמודד מול הקבוצות האלה? ובכן, מאיפה נביא כסף? משכורות, סכומי העברה. הכל תפח למימדים היסטרים בשנים האחרונים. ומי בדיוק מתמודד עם השינויים האלה טוב יותר מארסנל, בלי שיהיה לו גב כלכלי כמו "חמשת המופלאים"? אחד מהדברים שקראתי בימים האחרונים זה שארסנל היא אחת מחמשת המכניסות הכי ריווחיות בעולם הכדורגל, אז איך היא לא מבזבזת בקיץ? אבל ממתי הקבוצות האלה, חמשת המופלאות, מבזבזות לפי כמה שהרוויחו בשנה הקודמת? אם זה היה הגבול שלהן, אולי לא יונייטד, לא צ'לסי, לא ריאל ולא ברצלונה יכלו להתמודד עם ארסנל של ונגר. אבל העובדות הן שהן מסיימות במינוסים של כמה עשרות מליונים בכל קיץ! סכומים הזויים להמר עליהם, שגם אם לארסנל יש הזדמנות לעשות את זה קיץ אחד, אז זה הכל... קיץ אחד. הימור, סטייל ליברפול שנה שעברה. אז זה מה שאנחנו רוצים? מסקנה שנייה: אני לא רוצה שונגר ילך לשום מקום. הוא ה"וורלד קלאס" (ניהיה פופולרי המונח הזה) האחרון שנותר לנו, נאמן לסמל מקדימה כדי שיזכרו את השם שלו מאחורה. להחליף את ונגר אומר דבר פשוט: או מאמן שאולי יעשה שיטת משכורות "מקובלת" יותר (קפיטליסטית, הטובים מרוויחים המון והבינונים והחלשים-עדיין מרוויחים מעט. לא יודע כמה זה עדיף על השיטה הסוציאליסטית של ונגר, בה כולם מקבלים פחות או יותר באותה רמה בסיסית גבוהה ואף אחד לא עושה המון), כך שיהיה קל יותר להפטר משחקנים בעלי חוזה שאינם מצליחים, ויעשה הרבה קניות שגובהם לא יעלה על 13-14 מיליון כדי להחליף את כל הסגל, כולם יהיו בעלי פוטנציאל בעיניו, אבל זהו. הוא לא יבוא עם כסף, אז כמה כבר יהיה לו? או אופצייה שנייה, הוא יבזבז כמה עשרות מליונים על שחקן-שניים-שלושה ויקווה שהם יצליחו תוך שנה אחת להביא תואר, כי בקיץ הבא לא יהיה לו שקל להחליף אותם. אני חושב שלומר על ארסנל של ונגר שהיא לא שואפת לתארים.... כואב לי לחשוב איך ונגר היה מגיב לזה. אדם בן 70 שמתרוצץ כל יום ונלחם באייל נפט מאבו דאבי ואוליגרכים עשירים מרוסיה ואמריקה. אף אחת אחרת לא הצליחה לגנוב את האליפות באנגליה חוץ מיונייטד, סיטי וצ'לסי, כשכל אחת מהן מתהדרת בבעלים עם כסף ללא הגבלה שד-ו-ר-ש השקעה ברכש בכמות של עשרות מליונים בכל שנה.... ועדיין אומרים לארסנל שהיא לא מספיק רוצה לקחת אליפות. לא מספיק רוצה... כאילו זה כמו המשפט "אין לא רוצה, יש רק לא יכול". בעצם זה אומר, שגם הבעיה של סנדרלנד היא שאפתנות נמוכה... זה נשמע נכון בהתחלה, אבל איזה שטויות. כאילו ונגר מכוון לליגת האלופות בלבד, למרות שיש לו ברירה. כאילו שיש שם בשוק איזשהו מישהו שכל כך ברור שאם ארסנל היתה שלו, היא היתה אלופה גם עם התקציב של בני יהודה... אבל אין עובדות חותכות כאלה. מה שאתם ואני יודעים כעובדה זה שארסנל לקחה מקום שלישי בשנה שעברה. שאמנם צ'לסי התחזקה עכשיו, אבל שנה שעברה לא הפסדנו לה, ניצחנו אותה 5-3 בבית שלה וגם אנחנו התחזקנו הקיץ ב2 שחקנים. ואן פרסי עזב, דרוגבה עזב. בראייה של שנה אחת, יש הבדל, בראייה של כמה שנים.... הם הפסידו יותר מאיתנו. דרוגבה! השורה התחתונה שלי היא כזאת... אני רואה כדורגל כבר הרבה שנים ואני חושב שלמדתי אותו טוב יותר מבעבר. אם בעבר חשבתי שלקחת אליפות זה דבר שקורה בטבעיות כשיש לך מספיק כישרון בקבוצה, היום אני יודע שזה דורש עוד הרבה דברים, דברים שאני מעריך מאד את מנצ'יני עליהם למשל, את פרגוסון כמובן. הם לא הצליחו רק בגלל המליונים. אבל אני באמת מאמין שאת כל מה שצריך יש לונגר יותר מכמעט כל אחד אחר, אבל אין לו מספיק כישרון בקבוצה כל שנה מחדש. מה בעצם נדרש כדי לקחת אליפות? סיטי ויונייטד לקחו 89 נקודות בשנה שעברה. 89 נקודות... כסף. דברו על כסף. ואן פרסי היקר, רוצה לזכות בתארים... אוקיי. שיבחר. יש אליפות בספרד, לא הייתי ממליץ על זה בהקשר של "תחרותיות", אלא אם הוא נהנה להיות אחד ממאה. יש אליפות באיטליה, לטעמי האופציה הכי טובה בשבילו, אבל לאן שהוא לא ילך, סגל השחקנים שם לא יהיה מוכשר יותר מאשר בארסנל, אז זו באמת התקדמות? פה אפשר להתווכח, אבל אם תואר זה העיקר, למה לא לנסות לזכות בו עם פיינורד וזהו? גם זה אתגר ותואר והכל... כי זה יוקרתי יותר באיטליה? אבל מה זה יתן לו אם סגל השחקנים שם לא באמת טוב יותר מאשר בארסנל.... בקיצור, לא שחור או לבן. לא בדיוק מועדונים "תחרותיים" יותר מאיתנו יש באיטליה. מה נשאר לנו ידידיי? מה נשאר? גרמניה? ירידה ברמת הליגה. סיטי/מנצ'סטר/צ'לסי? הם לא תחרותיים יותר מאיתנו, הם עם כסף ללא הגבלה! הם הענק, העשירים, שאנחנו לא יכולים להתחרות בהם כספית, אלא רק איכותית. אם יהיו לנו אנשים שיהיו מוכשרים בלמצוא מציאות, כמו אדון ונגר, אז יהיה לנו סיכוי מולם. אם לא, אנחנו תמיד נפסיד להם כל עוד הנורמה של מה שנקרא "שחקן על במועדון שאפתן", זה אחד שמקבל איזה 150 אלף ליש"ט בשבוע (אני מצטער, נורמלי זה מה שהעולם מסכים עליו כנורמלי, זה לא צריך להתפס כנורמלי או שאבדנו) ואני מתחיל מנמוך..... ובדר"כ אחד שסכום העברה שלו חצה את ה25 מליון. אנחנו לא כאלה. וזו התחושה שלי אחרי כל הסאגה הזאת, עם קפטן שלא האמנתי שאפילו הוא לא יבין איפה הוא נמצא. ארסנל היא מועדון גדול, אבל בלי בעלים מליארדר שמשקיע בקבוצה עשרות ומאות מליוני ליש"ט בכל קיץ שהוא רוצה, כמו יונייטד סיטי וצ'לסי, שהן המתחרות ה-י-ח-י-ד-ו-ת על האליפות. לכן אם היא רוצה לזכות באליפות אנגליה, האליפות הקשה בעולם, היא צריכה לעשות שמיניות באוויר של כישרון ואמונה עצמית, הרגשה של מועדון משפחתי שיכול לנצח את החברות הגדולות, או שאין לה טיפה של סיכוי. לומר על ונגר או כל אחד אחר שהוא פשוט "לא רוצה מספיק"... זה זלזול באינטיליגציה שלו ושלנו. הוא פשוט צריך שהרבה דברים שלא תלויים בו יסתדרו, ככה זה תמיד אם אתה בלי מימון יחסית למתחרים שלך. כל מי שיחליף אותו ישאר באותם תנאים. הרי לא מציעים להחליף בעלים, רק מאמן. אז לסיכום: רובין ואן פרסי הוריד את מחיר העברה שלו במחיר "האמת שלו", איך אומרים? דעה זה כמו תחת, יש כזה לכל אחד. הוא עשה יותר נזק לתדמית הקבוצה ובעיקר לכמות הכסף שהיתה יכולה להכניס בזכותו ובזכות האמונה של ונגר בו, לכן למי ששאל - כן - הוא לא היה צריך להגיד את "האמת שלו", כי מעבר לכך שאני לא מאמין שהיא בכלל אמת, אלא רק דעתו האישית של ילד בן 29 שלא מבין איך מכלכלים מועדון, הוא יכל להגיד אותה מבלי לפגוע במועדון - אחרי המעבר. אני צודק? אז למה בכל זאת? אגו. וטמטום. he leaves when he wants, he leaves when he wants, robin van persie, he leaves when he wants. ארסנל תמיד ישארו מועדון גדול, כי ההיסטוריה לא נמחקת! מי שלא רוצה להיות פה? Welcome.
אף אחד מהעשירות באנגליה לא מנעה מונגר להביא קשר אחורי אחרי שאין לכם אחד מאז שפלאמיני עזב, או שוער בכל השנים שאלמוניה הרס לכם עונה אחרי עונה, או היום מגן שמאלי שמסוגל גם להגן. ונגר לא מתנהל כמו אחד שרוצה לקדם את ארסנל לשום מקום. איך נאפולי מסוגלת להשאיר את לאבצי, קבאני והאמשיק ליותר מעונת פריצה אחת, איך פורטו משאירה כל שנה את הכוכבים שלה עד שתגיע הצעה טובה מספיק ולמה כל שחקן שנותן עונה סבירה בארסנל ישר רוצה לעוף? שחקנים רוצים להגיע להישגים, אין לי שום ספק שאם ונגר היה רוצה להריץ קבוצה לאליפות כל מי שעזב בשביל הכסף (אולי מלבד נאסרי) היה נשאר כדי להשיג אותה. לארסנל יש יכולת לשלם סכומים לא רעים לשחקנים, אמנם לא כמו של סיטי, אבל ברמה שלא יחסר לאף אחד שום דבר בחייו. היא בוחרת להוציא את הכסף הזה על שכר לא תחרותי בעליל לדנילסון ודיאבי.
על שחקנים שנשארה להם שנה בחוזה לא משלמים מחיר מלא. מי שיציע עליו כסף יודע שהשחקן רוצה לעזוב מעצם העובדה שהוא לא האריך את החוזה עד עכשיו.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/multi.Xxx IN ARSENE WE TRUST http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/multi.Xxx
jampumbi, קודם כל, עשית מארסנל מועדון עני שבכלל לא מתקרב למצב הכלכלי של הקבוצות הגדולות האחרות בעולם. נכון, אנחנו לא סיטי, אבל עדיין אנחנו יכולים כל קיץ לבזבז 40-60 מיליון ליש"ט וגם את זה ונגר לא עושה. כל שנה הרווחים שלנו רק בפלוס וזה מה שמעניין את ההנהלה. כל ההכנסות ממכירות הכוכבים, מהכרטיסים למשחקים שהם הכי יקרים בעולם, מהמרצ'נדייס, מהעיתונים ועוד... אמנם על הנייר הרמה של הסגל שלנו הוא אחרי ה-5-7 קבוצות שציינת, אבל על הדשא זה לא ככה, ועובדה שבעונה שעברה נאבקנו גם עם קבוצות כמו ניוקאסל וטוטנהאם שגם הסגל שלהם כבר לא נופל משלנו. אני מקווה שונגר באמת יחזק את הקבוצה אם הוא לא רוצה למצוא את עצמו שוב נאבק עם הקבוצות האלה. אפשר להשוות את העזיבה של ואן פרסי ושל דרוגבה, אבל הייתי אומר שהעזיבה של ואן פרסי הרבה יותר פוגעת בנו מאשר שהעזיבה של דרוגבה פוגעת בצ'לסי. הרי ואן פרסי החזיק אותנו לבד עונה שעברה, דרוגבה עשה את זה בצ'לסי? הרי ברור שאברמוביץ' במיידי יביא איזה חלוץ טופ קלאס גם אם זה יעלה לו 50 מיליון ליש"ט, ונגר יביא אחד כזה במקומו? לא, הוא ייסתפק בג'ירו וצ'מאח (בד"כ). אז תגיד לי עכשיו איזה קבוצה יותר נפגעה פה אם עושים את ההשוואה הזו.... אמנם בקלות אפשר להגיד שכל עונה למרות שזה נראה לנו תמיד שאחרי הקיץ הגרוע מבחינת העברות אנחנו לא נהיה בטופ 4 ובסוף אנחנו כן נמצאים שם, בסוף תבוא העונה הזאת שכבר לא נהיה שם וכמו שאומרים תמיד יש פעם ראשונה. אם גם הפעם נעבור קיץ גרוע מבחינת העברות אל תתפלאו אם נמצא את עצמנו מחוץ לטופ 4. בכל מקרה זה גם עצוב שאנחנו כבר התרגלנו להיאבק על טופ 4 ולא על תארים וזה גם מוכיח את השאיפות של ההנהלה... בתקופה של היום אם לא פותחים את הארנק, אין תארים, נקודה.
קצת מגוחך שאוהדי קבוצות אחרות באים ומכלילים על סמך דיעה של אוהד או שניים עם כל הודעות ה"איך אתם ככה מאשימים את רובין" ואפילו רומזים שאנחנו לא מבקרים את ונגר... אתם בכלל קוראים את הדיון הזה?
you must read it guys! רק אני היחיד המוטרד פה מאיך ספרס עובדים? כבר החתימו יאן ורטונגן ואדיביור! ושמועות חזקות על רוברט לבנדובסקי וז'ואאו מוטיניו שעלולים לצלול את דרכם לשם! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx
Jampumby, אני לא חושב שבשנתיים שלוש האחרונות והקשות הביקורת היא שונגר לא מוציא טונות של כסף שאין לנו כדי להתחרות, אלא הביקורת היא שלמרות שדי ברור לכולם כל שנה שאנחנו רחוקים 2-3 שחקנים איכותיים כדי לפחות להתמודד על משהו, אנחנו לא עושים את זה, כשלזה כן יש משאבים. למשל שנה שעברה, עם ה-60 מיליון פאונד שנכנסו, ושאילולא המשחק באולד טראפורד אולי לא היו מושקעים כלל בחזרה בקבוצה. כלומר, זה לא שחור ולבן. אני מסכים איתך בדעה הכללית שהאמונה שונגר חייב ללכת ובמקומו יבוא איזה משיח, היא מוטעית, כי מאמן אחר שיבוא לא יהיו לו לפתע המשאבים של שיטי, אבל מצד שני ונגר וההנהלה חייבים היו להתעורר מהשיתוק ולעשות את ההתאמות הנדרשות כבר בקיץ שעבר, ואז אולי לא היינו נמצאים כרגע בתחתית הבור.
אתה צריך להיות מוטרד מאיך שאנחנו עובדים ולא מאיך שהם עובדים. המצב שלנו מזעזע וצריך קודם כל לדאוג לעצמנו, ורק אחר כך להסתכל לצדדים.
jampumby, קודם כל ברוך הבא, איזה כניסה בסערה עשית לפורום עם ההודעה הראשונה שלך! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx אני לא יודע כמה זמן אתה עוקב "מאחורי הקלעים" אחרי הדיון פה, במהלך השנים האחרונות התדיינו פה ללא הפסקה בכל שלל הנקודות שאתה מעלה בנוגע לוונגר ולכן אני לא אתייחס, למרות שבהחלט העלית כמה טענות מעניינות שאני מסכים עם רובן. בנוגע לואן פרסילא נדע לעולם את המניעים שלו. נוכל לבקר אותו על ההודעה שהוא בחר לפרסם (שיותר מכל באה לצעוק "אני לא חמדן רודף בצע טיפוסי שעובר לסיטי כמו שאתם חושבים" ולא ממש שכנעה אותי בזה) וימים יגידו האם הוא באמת ימצא את עצמו במועדון "שאפתני" יותר. את הנזק שלו למועדון שלנו הוא כבר עשה.
לצערי אתה צודק! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx התכוונתי גם לדרך שהם מתנהלים בה! שאם ספרס הצליחו לשמור על מודרץ'(שהפסדנו במירוץ להחתמתו והלך לספרס אז) שנה שעברה כאשר הייתה הצעה מהחלומות מצ'לסי,וכבר מכינים הקרקע לעזיבתו האפשרית לריאל דרך נסיון להחתמת שחקן בקליבר שלו, וגם בייל שהוא אחד השחקנים הטובים בעולם בתפקידו חתם על הארכת חוזה!(כן,כן)!כאשר אנחנו פאקינג ארסנל בכל שנה מפסידים השחקנים הכי חשובים ומחליפים אותם (אם בכלל) בשחקנים בנוניים...
