דיון החדשות 2012/13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י skyday20, ‏23/5/12.

  1. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,389
    לייקים שהתקבלו:
    7,651
    מין:
    זכר
    oranfu

    אתה באמת לא רואה את ההבדל?
    אז אני אשאל אותך ככה- אם עצם אמירת המילים זאת פגיעה, למה פרדיננד לא נענש? הרי גם הוא אמר אותן ולא משנה הקונטקסט.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    יפה שהעדות של טרי נלקחת כמו תורה מסיני. אפשר להמתין בבקשה לגזר הדין?
    אז טרי אמר שהוא חזר על מילים, אוקיי, באותה מידה זאת יכולה להיות הדרך שלו להתחמק מהעבירה, נחכה ונראה מה יחליט בית המשפט.
    אם ייצא זכאי, כל אותם אנשים שדרשו להדיח אותו מהנבחרת עוד לפני המשפט ייראו כמו מטומטמים, ההתאחדות שלקחה ממנו את סרט הקפטן וגרמה גם לקאפלו ללכת תיראה רע.
    אם ייצא אשם, אני מצפה שיקבל עונש שדומה לזה שסוארז קיבל אם לא חריף יותר ואם זה לא יקרה אז זה יהיה ביזיון גדול מאוד.

    הטיעון הזה שמה שטרי אמר היה סה"כ ריפטטיבי הוא מגוחך כשמראים את כל מה שנאמר לפני ה fucking black cunt ועכשיו מראים את בוידאו לטרי והוא לא יודע ממש איך להגיב לזה.

    Prosecutor to Terry: "you said 'yeah, yeah, and yours, you FBC, you fucking knobhead". Accuses Terry of "convoluted flannel"
    Penny shows that Terry appears to also utter the word "and". "How does that 'and' fit in?" Terry: "I'm not too sure how that fits in"

    בנימה אישית, הייתי שמח אם היה לו קייס, לא אהבתי את משפט השדה שעשו לו ואני לא שונא אותו אולי כי כולם שונאים אותו, אולי כי הוא תרם הרבה לנבחרת, אבל מקריאה של הנתונים שקשורים למשפט עד עכשיו זה נראה כאילו הוא בדרך להרשעה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/7/12
  3. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין שום הוכחה לטענות של התובע כרגע, אני לא רואה איך טרי יימצא אשם אלא אם כן משהו חדש נכנס לתמונה. ואף אחד לא מתייחס לאמירה של טרי כתורה מסיני, אבל כידוע לך - הוא חף מפשע עד שיימצא אשם.
     
  4. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    נערך לאחרונה ב: ‏11/7/12
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    מי אמר שפרדיננד אמר אותן?
    זה מה שטרי טוען,פרדיננד מכחיש ועד כמה שאני מבין אין ראייה שהוא באמת אמר, בניגוד לטרי.

    אני מסכים איתך שאם אין כוונה לפגוע,וזה נאמר או כסלנג שלא נחשב פוגעני בתרבות של השחקן (כמו סוארז) או כמו שטרי טוען שאמר שהוא פשוט חזר על דברי פרדיננד, אז יש מקום להפעיל שיקול דעת.
    לכן אמרתי שאם זה נכון אז בית המשפט לא צריך להאשים את טרי.
    אבל - ההתאחדות כן בעקבות הקביעה שלה במקרה של סוארז שהקונטקסט לא חשוב.זה הכל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/7/12
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    איך אין הוכחות?
    גם יש וידאו דיי ברור, והוא בעצמו הודה שאת המילים הוא אמר.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין שום הוכחות, הוידאו מראה שטרי אמר את המילים האלו, הקונטקסט כאן נורא חשוב כי ההגנה טוענת שהדברים נאמרו בתגובה לטענה של פרדיננד על המגרש. אני כרגע לא מצודד באף אחד מהם, אני גם מאמין ששניהם לא דוברי אמת, אבל במשפט כזה התביעה אמורה להוכיח שטרי עשה X, ובינתיים זה לא קורה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    בסדר, אני יותר מדבר על מה ההתאחדות תעשה כי זה מה שמעניין אותי.

    לדעתי אגב, נכון שהעדויות של שניהם לא מרשימות, אבל לתביעה יש את עדות הוידאו ואת ההודאה של טרי.זה מוכיח שהוא כן אמר. לפי ה"פליי ביי פליי" של העדויות אני מבין שהעדות של טרי היתה לא מוצלחת כשהראו לו את הוידאו. בנוסף, אני חושב שהעדות היום של אשלי קול פגעה בטרי למרות שהוא היה עד של ההגנה.

    זה קצת מצחיק משפט בכזה פרופיל גבוה כשהעונש המירבי הוא קנס של 2500 פאונד. (כמובן שיש לזה השלכות אחרות).
     
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    בהחלט עונש מינימלי, אבל למרות שהמשפט הוא היי-פרופייל, ההאשמה היא "רק" קריאה גזענית. לא שאני מסכים הם הערות גזעניות, אבל אפשר להבין מדוע העונש הוא קל. כמו שאמרת, ההשלכות הרבה יותר רציניות.
     
  10. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    גם בחקירה של הארי רדנאפ הסכום על הפרק היה דיי מינימלי יחסית ל 8 מיליון פאונד שהושקעו בחקירה. ובסוף לא קרה כלום.
    הם משקיעים בזה כל הרבה מאמץ, בגלל הדמויות עם פרופיל גבוה.
    יותר מאבק על תדמיות, נראה שאף אחד לא נותן חשיבות לעונש עצמו על העבירה.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    בסדר ברור לי למה זה קורה.רק אמרתי שזה קצת משעשע.
    ה"טררם" של המשפט, לא העבירות לכאורה..
     
  12. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    פגעה באיזו צורה?

     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    הוא בהתחלה תמך בטענה של טרי שפרדיננד אמר את המילים קודם.
    אבל בחקירה הנגדית, הוא הודה שהוא לא שמע את פרדיננד אומר את המילים,אלא "ראה" אותו אומר אותם.
    אבל אחת מהנקודות שהעו"ד של טרי מתבססים עליהם היא שקריאת שפתיים זה לא מדע מדוייק לכן מומחי קריאת השפתיים של התביעה לא צריך לקחת את העדות שלהם יותר מדי ברצינות.
    אבל כאן הם מבססים את העדות של העד הכי חזק שלהם על קריאת השפתיים שלו עצמו כשהוא ממש לא מומחה.
    הוא גם אמר שהוא לא רצה בכלל להיות חלק מהעניין ובהתחלה אמר לעו"ד את זה. הוא אמנם אמר שזה בגלל שהוא גם חבר של פרדיננד, אבל זה עדיין לא נשמע טוב.
     
  14. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    חשבתי שזה מה שהתכוונת. אבל פגע זה בטוח לא, זה מקסימום לא תרם לטרי. טרי לא במצב שהוא מאוד צריך חיזוקים.



     
  15. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    קול אף פעם לא אמר שהוא שמע את פרדיננד אומר את המילים "Bridgey, black, cunt" אלא שהוא חושב שהן נאמרו. כשנשאל לאחר מכן אם הוא שמע את הדברים האלה, הוא אמר באופן חד משמעי שלא, ושהוא הסיק את זה מתנועות השפתיים ומה שהלך מסביב. העדות של קול הייתה מעולה מבחינת טרי, כיוון שהתובע פשוט לא הצליח להוציא ממנו דבר שיסתור את הדברים של טרי מלבד זה שבעוד האחרון טוען כי יצא מחדר ההלבשה 15 דקות אחרי סיום המשחק, קול טוען שזה לקח 25 דקות.

    העורך דין של טרי יודע מה הוא עושה, הוא בכוונה מנסה להפריך את אמינותה של תורת קריאת השפתיים כיוון שבין אם קול הסיק בצורה מדוייקת את הדברים שיצאו מפיו של פרדיננד או לא, זה עדיין חסר משמעות ביחס לכך שהראיה היחידה שיש לתביעה היא קלטת וידאו שמראה באופן חלקי בלבד את טרי ממלמל דברים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/7/12