ליברפול 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Strawberry Fields, ‏6/7/11.

  1. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    זה הדבר הכי טוב ששמעתי מאז שרודג'רס הגיע.
    אני מעדיף להחזיר את ג'ון בארנס מפרישה מאשר לשחק עוד עונה עם דאונינג.
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    כל כך חבל לי לראות את מה שקרה עם אנדי קארול. החזקתי מאוד ממנו בניוקאסל וצפיתי לו עתיד מזהיר. זה שהוא רוצה להשאר ולהלחם על המקום שלו בהרכב לא מפתיע אותי, זה המשך ישיר לרוח הלוחמת שייש לו על הדשא. לפי דעתי אם אפשר היה לעשות איזה tweaking בהתקפה כדי לנצל את מה שייש לו להציע ולהריץ אותו בהרכב זה היה מעולה לליברפול ולנבחרת. אבל מה לעשות שאולי אחרי הכל הוא לא מספיק טוב. אולי בסוף הוא מתאים לניוקאסל או לנבחרת הבושידו של סטוק (נגעל בזמן שכותב את זה). אני מקווה שהוא ישאר וילחם על מקומו ואולי עם עוד הזדמנות הוא יוכיח למה הוא הגיע מלכתחילה.
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הלוואי שנצליח למכור את קארול ודאונינג ביחד. השאלה היא פתרון פחות טוב, אין מה לעשות. שניהם בחוץ ביחד עם קאוט ומקסי ובמקומם מגיעים בוריני ועוד שלושה שחקנים חדשים, זו בדיוק המהפכה בהתקפה שדיברנו עליה.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    צריך גם לשים לב שבסופו של המהפך הזה אנחנו הפכנו את הסגל ליותר טוב ממה שהוא. כשנפטרים מקארול (טעות גדולה בעייני, מיד אסביר), דאונינג, אדם, בלאמי ומביאים במקומם את בוריני, דמפסי, אדם ג'ונסון וג'ו אלן נניח, ובונים על ג'ו קול ואקווילאני לקחת חלק משמעותי בסגל - לא בטוח שהתקדמנו כ"כ. החלפנו שחקנים בינוניים במדי ליברפול בשחקנים דומים, כאלה עם פוטנציאל שהם צריכים לממש ו/או שחקנים שהעבירו את הקריירה בקבוצות בינוניות ולא התחרו week in week out ברמות שאליהן אנחנו שואפים.

    לגבי קארול, יש לי כמה הנחות יסוד:
    1) כל עוד יש מאמנים אנגליים מיושנים בפרמיירליג או בסביבתה, כמו פוליס, אלרדייס, מקליש, וורנוק, אפילו למברט ואוניל, שחקנים כמו אנדי קארול יהיו מאוד מעורכים ונחוצים למערכים של המנג'רים האלה.
    2) כל עוד רוי הודג'סון מנג'ר הנבחרת, וקארול יהיה בכושר בינוני+ ויתן כמה שערים בעונה, הוא יקבל מקום בסגל הנבחרת בתור החלוץ הגבוה שכל מנג'ר אנגלי מיושן מחזיק ליתר בטחון, בעיקר כי אין לו מתחרים צעירים שמתקדמים.
    בשילוב שני הגורמים הללו, אני משוכנע שתמיד תמיד תמיד יהיה מנג'ר שיסכים לתת 10 מ' פאונד על אנדי קארול. בעוד שנה, בעוד שנתיים, זה לא משנה בכלל. פוליס תמיד יהיה מוכן לשים עשירייה עבור ביג אנדי, במיוחד כשהוא שייך לסגל של הנבחרת ובגיל יחסית צעיר.

    לכן אני לא רואה שום סיבה למהר ולהיפטר ממנו עכשיו בסכום של 10-15 מ' פאונד. אפשר לנסות עוד קיץ, ולראות איך זה משתלב. במקרה הכי גרוע, כאמור, אני לא רואה מישהו משלם לנו פחות מ-10 מ'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/12
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    יכולת ההשתלבות שלו שואפת לאפס מהסיבה הפשוטה שאם במערך של קני שכל כולו היה בנוי עליו בצורה של כדורים ארוכים ומשחק ראש הוא לא הצליח, מה הסיכויים שיצליח במערך של רודג'רס שהוא האנטיתזה המוחלטת למערך של קני שבנוי על מסירות קצרות והרבה תנועה?
    קארול הוא שחקן גמלוני ונטול טכניקה, מתאים בדיוק לשיטת המשחק של האנגלים המיושנים דוגמאת מקליש או פוליס כמו שציינת, לכן אם בשיטה שכביכול מתאימה לו הוא לא הצליח תחת קני אין סיכוי שיצליח תחת רודג'רס, ובכסף שנקבל ממנו אפשר להביא את דמבה בה שמתאים הרבה יותר לשיטה של רודג'רס.
    לתלות בו שוב תקוות ולתת לו עוד צ'אנס זה עמידה במקום, מקום ממנו ליברפול חייבת לצעוד קדימה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/12
  6. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    מצטער אבל אני לא מסכים.

    א-מי אמר שאלה באמת השחקנים שאנחנו רוצים?
    עוד לא ראיתי שום קישור אמין לג'ונסון,דמפסי ואלן.
    חוץ מזה שלדעתי ג'ונסון ודמפסי (שאני אישית לא ממש רוצה לראות אותו בא) הם שיפור רציני מאוד על דאונינג וקאוט. אדם לדעתי גרוע ומהמעט (מאוד) שראיתי מאלן הוא יותר טוב למרות שלדעתי את אדם אין צורך להחליף בכלל.ששלבי יקבל את המקום שלו בסגל.

    ב- דווקא נגד הגנות של קבוצות כמו סטוק, קארול פחות מתאים. לקבוצות האלה הכי קל להגן על חלוצים חזקים וקבוצות שפשוט מגביהות להם לרחבה. הרבה יותר יעיל נגדם לשחק עם חלוצים זריזים במשחק על הקרקע..

    אני לא נגד הישארות של קארול, אבל אם נקבל עליו מחיר טוב (15+) ובמקום זה נביא שחקן רציני (בוא לא נשכח שהוא יושב על משכורת גבוהה) אז זה שווה.
     
  8. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הוא התכוון שהמאמנים של הקבוצות האלה ירצו את קארול,
    לא שהאחרון בהכרח אמור לשחק טוב נגדן.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    צודק.טעות שלי.
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    עד שלא ננסה לא נדע. גם אם כביכול שיטת המשחק של קני הייתה הרבה יותר מתאימה ונוחה לקארול מאשר זו של רודג'רס, היו הרבה דברים שכן מנעו ממנו להצליח: הוא לא קיבל מספיק קרדיט באופן רציף בחלקים מאוד גדולים של העונה, הוא שיחק עם שחקנים מוגבלים נוספים מסביבו, וכן - גם חוסר בטחון. את שני הדברים הראשונים רודג'רס יוכל וצריך לנסות לשנות, לגבי הדבר האחרון זה בעיקר תלוי בקארול אבל דווקא לפני הפגרה ראינו ניצנים של שיפור אז אולי אפשר להתקדם מזה. למכור אותו מבלי לנסות ולראות איך זה עובד נראת לי החלטה טיפשית, גם אם רודג'רס לא חושב שקארול מתאים. דני גרהאם לא כוכב גדול וגם אם הוא מתאים יותר מקארול לשיטה בסוונזי, אנדי קארול עדיין כדורגל טוב ומוכשר יותר ממנו פי 10. אני מצפה שרודג'רס ינסה לעבוד עם זה בתור התחלה, לראות איך אפשר להוציא מקארול את המקסימום בשיטה שלו, לפני שהוא מוכר אותו. זה לא איזה דאונינג שהיה בינוני ויהיה בינוני גם עוד 5 שנים, זה שחקן נבחרת אנגליה שכן יכול להשתפר ולהיות כדורגלן טוב מאוד במסגרת המגבלות שלו. ואם לא....כבר הסברתי למה אני חושב שנקבל עליו 12-14 מ' פאונד גם אם הוא יתן שנה דומה לשנה האחרונה שלו.

    oranfu
    1. יש סימנים די אמינים שמעידים על כך שאנחנו מעוניינים בדמפסי. השם שלו לא צץ משום מקום. ג'ונסון ואלן זה כבר יותר מונפץ, אבל אלו היו בסה"כ דוגמאות שהבאתי ואתה לא חייב להתייחס אליהן ספציפית. הנקודה היא שלא בהכרח צריך למהר להחליף את כל הסגל ולהביא שחקנים שנחפש להיפטר מהם בעוד שנה-שנתיים כי הם בינוניים ולא מנוסים וכל הסיפורים שאנחנו שומעים עכשיו על אדם, כשבקיץ האחרון הוא היה הג'ו אלן של בלקפול (רק יותר מבוגר).
    שלבי מבחינה אידיאלית צריך ללכת לרידינג, סוונזי ולשחק כדורגל על בסיס שבועי. כמו ווילשר וקלברלי בזמנו.
    2. זה לא מה שאמרתי. פול סקולס ענה לך.

    15+ מ' פאונד זה משהו אחר אבל זה בעיקר תלוי מי המחליף. לא רואה כרגע חלוץ גדול בשוק ואם מה שנקבל במקומו זה דמפסי ו/או סטארידג' (למשל) אז אני לא רוצה, תודה. והוא לא יושב על שכר כזה גבוה, אגב. 60k בשבוע.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    אני מאמין שאנחנו כן רוצים את דמפסי,אבל בינתיים זה סתם שמועות. הייתי מצפה שאם זה נכון נחתים אותו לפני היציאה למסע בארה"ב.

    אם זה לא היה ברור,אז אני לא בעד להחתים את ג'ונסון, דמפסי ואלן. אני מסכים איתך שאנחנו צריכים להחתים איכות, ולא סתם להוסיף עוד שחקנים בינוניים לסגל.
    אני חושב שאם המחליפים יהיו טובים (אם גדול אני מסכים) אז בהחלט יש מקום להחליף את כל החלק ההתקפי של הקבוצה למעט סוארז. השחקנים שהיו לנו בחלק הקדמי בעונה שעברה הם לא פחות ממביכים. אסופה די מדהימה של שחקנים חסרי טכניקה, אתלטיות ואינטיליגנציה.

    אם המחליף זה סטארידג' או דמפסי אז אני גם לא רוצה. אבל אני בטוח,בלי שום צל של ספק, שיש חלוצים טובים מאוד בעולם שאפשר להביא ב15 מיליון.אגב,זה יכול להיות גם 30 מיליון, שהמכירה של קארול תממן בחלקה.אנחנו לא יודעים מה באמת התוכניות.

    מה שבטוח שאת השחקנים החדשים צריך לקנות מכל מקום חוץ מאנגליה.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    את סטארידג' אגב הייתי מקבל בידיים פתוחות, לא כמחליף לקארול, אלא באופן כללי. הוא היה מצוין באגף ימין תחת וילאס בואס גם כן ב4-3-3, הוא מהיר, חזק וחד מול השער. גם הדריבל והטכניקה שלו בסדר גמור, ויש לו המון לאן להתפתח. הבעיה היא שכנראה שהוא ירצה לשחק עכשיו בקבוצה שבה יש לו מקום "מובטח" בהרכב, משהו שאני לא בטוח שנוכל להציע לו וגם רוצה להאמין שלא נוכל להציע לו (בעקבות כך שנביא שחקנים טובים ממנו לאגף ימין ולחוד)...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    גם את אדם ג'ונסון הייתי מקבל בשמחה. עם כל העלויות הגדולות שכרוכות בהבאתו.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    את אדם ג'ונסון הייתי מקבל באושר עילאי... חולה על השחקן הזה. אני מאמין שבקבוצה שתיתן לו קרדיט הוא יכול להפוך לשחקן מפחיד, וכבר עכשיו לסגור לנו את העמדה באגף ימין. הוא מבחינתי אופציה הרבה יותר בשלה וטובה מסטארידג'... גם שחקן בסגנון אחר, יותר מייצר מצבים מאשר פינישר, ובהנחה וסוארז יתפוס את אגף שמאל ובוריני/קארול/חלוץ שפיץ קלאסי אחר יתפסו את החוד, אולי צריך שחקן שייצר מצבים בימין ולא שחקן כמו סטארידג'.

    בכל מקרה קשה לי מאוד להאמין שאחד מהם ינחת אצלנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/12
  15. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0