ליברפול 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Strawberry Fields, ‏6/7/11.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,940
    לייקים שהתקבלו:
    1,202
    חברים לא יצא לי יותר מדיי לעקוב אחריי שוק ההעברות בליברפול מישהו יכול לארגן רשימה של עוזבים ובאים בגזרת השחקנים?
     
  2. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כאן הכל מופיע ומתעדכן:

    http://www.asoccer.co.il/index.php?showtopic=30418

    -----------------------------------------------------------------------------------
    רודג'רס אמר לקארול שהוא לא בתכניות שלו ואנדי אמר לסוכן שלו "קח אותי הביתה". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx

    http://www.chroniclelive.co.uk/newcastle-u...72703-31401563/

    עוד דוגמה להתנהלות של מנג'ר נאיבי עם חלב על השפתיים ואנחנו סה"כ בהעברה השלישית (גילפי, בוריני, אנדי). הוא צריך ללמוד מהר מאוד שגם אם הוא רוצה למכור מוטב לשתוק כדי לפחות לשמור על הערך של השחקן במקום להגיד שאולי הוא יהיה זמין בהשאלה.
    אני מאוד מאוכזב שקארול לא קיבל אפילו הזדמנות בפרי-סיזן להראות מה הוא יכול (שלא נדבר על חצי עונה) לפני שהתקבלה החלטה כ"כ גורלית. עד שסוף סוף התחיל לשחק כמו השחקן שקווינו שיהיה כשחתם אנחנו מיירטים אותו ויורים לעצמנו ברגל (בפעם המיליון). מקווה שזה לא יחזור לנשוך אותנו בתחת אבל מרגיש שכן.

    -----------------------------------------------------------------------------------
    הסגל שטס לארה"ב:

    Goalkeepers: Peter Gulacsi, Brad Jones, Danny Ward

    Defenders: Daniel Agger, Jamie Carragher, Jon Flanagan, Stephen Sama, Brad Smith, Glen Johnson, Jose Enrique, Martin Skrtel, Danny Wilson, Martin Kelly, Ryan McLaughlin, Andre Wisdom, Jack Robinson

    Midfielders: Charlie Adam, Alberto Aquilani, Joe Cole, Suso, Lucas Leiva, Stewart Downing, Steven Gerrard, Jordan Henderson, Jonjo Shelvey, Jay Spearing, Raheem Sterling, Jordon Ibe.

    Strikers: Adam Morgan, Andy Carroll, Daniel Pacheco, Krisztian Adorjan, Fabio Borini, Nathan Eccleston.

    http://www.lfcts.com/reds-depart-for-pre-season/

    בלאמי, סוארז וקוטס באולימפיאדה הארורה. ריינה מקבל עוד כמה ימים של מנוחה.
    מעניין שדוני לא טס. כנראה השמועות על חזרה לברזיל נכונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/12
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני אישית חושב שאם באמת נהיה מעוניינים לשים אותו בשוק נוכל למצוא קבוצות שירצו אותו וישימו באזור ה15 מיליון ליס"ט. אולי גם רודג'רס חושב ככה ולכן הוא מעדיף לחשוף את התוכניות שלו באופן ברור מאשר לשתוק.
    אני לא מתיימר לדעת מה יהיה בעתיד אבל יש תחושה שהסיפור עם קארול פשוט לא ילך. דלגליש וכנראה גם רודג'רס לא מסוגלים לשלוף שפן מהכובע ולהפוך אותו לשחקן שקיווינו שיהיה. יש לו פוטנציאל ברמה מסוימת וזה בטוח, אבל נראה שהוא פשוט לא מתאים לרמה שאנחנו שואפים אליה, גם מבחינה מקצועית אבל בעיקר מנטאלית. לא בשלב הזה. לא עם תג המחיר הזה.
    ברמה האישית אני חושב שמעטים הם אלו שלא חשים אליו אמפתיה. הוא ילד טוב ועשה מאמץ גדול כדי להשתלב, לא קיבל מספיק אשראי מדלגליש לטעמי, אולי עכשיו זה כבר מאוחר מדי. זה שהוא נדחק החוצה מניוקאסל לפני שנה וחצי כדי שיגזרו עליו קופון למרות שהוא לא בדיוק רצה את המעבר, ועכשיו הוא כנראה רוצה "לחזור הביתה" אל אותו המועדון, זה בכלל גורם לרחם עליו.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מאוד מאוד מתסכל, רודג'רס עם צעד מאוד מאכזב באופן אישי ולא כי קארול כוכב גדול אלא יותר מבחינת ההתנהלות של המנג'ר מסביב לעסקה הזאת. לא לתת צ'אנס בפרה-סיזן להחתמה הכי יקרה בתולדות המועדון שהגיע רק מלפני שנה, ולפתוח שוק של כל מיני קבוצות עלובות שפתאום מעוניינות להשאיל שחקן שבד"כ הן רגילות למכור לפני שהוא מגיע למעמד הזה. מישהו יכול לדמיין את סם אלרדייס מביא עניין באנדי קארול לפני הראיון של רודג'רס?

    אני מסכים עם כל מה שציינתם, יש לי רק הערה אחת והיא בצד המנטלי. בעייני עד עכשיו הבעיה של קארול והקבוצה הייתה בעיקר מקצועית, לא מנטלית. לקח לו זמן להשתלב, אבל הוא תמיד היה מאוד נחוש לנצל את ההזדמנויות שקיבל. הוא לא קיבל אותן לעיתים מספיק קרובות וברצף כדי לפתח סוג של המשכיות, אבל כשהוא נכנס הוא תמיד השקיע ורץ ולא ויתר והלך על המגרש, כמו שחקנים אחרים שמתוסכלים כשלא הולך להם. גם בנבחרת כשהוא קיבל את הבמה לפתוח ביורו האחרון הוא היה השחקן הכי פעיל על המגרש, גם אם לא תמיד עשה פעילויות חיוביות אבל הוא רץ המון והיה בכל מקום.
    עושה רושם שהוא מאמין בעצמו אבל מצפה לקבל צ'אנס, ואם רודג'רס לא מסוגל לתת לו אפילו פרי סיזן, זה צפוי שהוא ירגיש רע וירצה לעזוב.

     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לא הבנתי מה כל כך מתסכל אותך. אפשר לחשוב שאנדי קארול הוא איזה שחקן בן 18 ששיחק עד היום בליגה ה-4 ורוג'רס לא מכיר את השחקן.
    רוג'רס יודע בדיוק מי זה קארול ואם הוא רוצה לעשות שינוי בהתקפה אז הוא צריך להתחיל להזיז את הגלגלים כבר ביולי ולא לחכות לאחרי מחנה האימונים בסמוך לפתיחת העונה.
    הוא חושב שהשחקן לא מתאים לו למערך והוא מעדיף סכום כסף מסויים במקום השחקן, בעיני בהתחשב בעובדה שהשחקן נרכש ב35 מ' פאונד לפני 18 חודשים והוא בנבחרת אנגליה זה ראוי להערכה על האומץ יותר מכל דבר אחד. אותי זה ממש לא מתסכל, בדיוק להפך, זה מעודד כי הוא לא עושה חשבון.
    את קארול אני לא הייתי מוכר בפחות מ10 ואם אלה ההצעות אז אני נשאר איתו עוד עונה אבל אם המאמן חושב שגם ב8 שווה למכור אז שיהיה, הוא יישפט בסיום העונה לפי מה שהשיג.
    ההתנהלות הייתה בסדר גמור והיא גם יכולה לגרור מאבק של הצעות עבור השחקן, זה שחקן עם שווי שוק שלפחות חצי מהליגה הייתה רוצה אצלה, הצעה ראשונה יכולה לגרור עוד 5 אחריה, יכול להיות שאם לא היה אומר את זה בראיון היינו מחכים לעד להצעה.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני חושב שלבצע מהפך בבת אחת בהתקפה זה לא ריאלי ולא בריא. לכן אני חושב שמבין השחקנים שיש לנו בהתקפה, יש הרבה שחקנים שצריכים ללכת לפני קארול - בתור התחלה צריך קשר התקפי וקיצוניים על חשבונם של אדם, דאונינג, קאוט ומקסי. כל עוד השניים הראשונים פה, לא הייתי נוגע בקארול כדי לממן רכישה של שחקנים אחרים.
    רודג'רס הסתדר עם דני גרהאם במערך שלו בסוונזי, אולי גרהאם מתאים יותר למשחק מסירות קצרות אבל ברור לגמרי שהוא כדורגלן פחות טוב מקארול. האתגר של רודג'רס הוא להתאים את המערך והשחקנים שיש לו, לעשות התאמות מסוימות אם צריך ולבדוק איך ניתן להוציא את המיטב מהשחקנים שיש לו בקבוצה. הוא לא יחליף את רוב הסגל בבת אחת, וקארול הוא לא הראשון וגם לא השלישי שהייתי מוותר עליו. מרגיז אותי שרודג'רס מוכן לוותר עליו בכזו קלות.

    אתה רואה בזה אומץ ואני רואה בזה שבלוניות של "הוא גבוה וגמלוני, הוא לא יכול לשחק במערך הזה, אני אמכור אותו ואקנה שחקן מהסגנון שאני מכיר". אני לא רואה שום בעיה אם רודג'רס היה בודק איך להתאים את קארול למערך שלו לפני שהוא מוותר עליו. אני אפילו חושב שזה הכרחי שהמאמן קודם כל יבדוק איך לנצל בצורה אופטימלית את הסגל לפני שהוא מוותר על אחד הנכסים שלו (חלוץ נבחרת צעיר עם שווי שוק) בשביל שחקן שהוא יותר ב"תחום הנוחות" שלו.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לא מבין על איזה שבלוניות אתה מדבר, כאילו ישבת עם רוג'רס לשיחה והוא הסביר לך למה הוא רוצה להיפטר מקארול. יש לו את הסיבות שלו ואני אניח שהן הרבה יותר מורכבות מהשורה הזאת שרשמת פה כי זה הרבה יותר הגיוני מאשר מה שאתה רשמת.
    לבצע מהפך בהתקפה כל כך גרועה כמו שלנו זה הכי בריא שיש, כי ההתקפה הזאת מבזה את המועדון, זאת התקפה בין הגרועות בליגה בלי שום הגזמה, אז כן...מהפך בבת אחת, הלוואי. לא ריאלי? עובדתית הוא נפטר מקאוט ומקסי, הוא מנסה להיפטר מקארול, אולי מדאונינג, הוא כבר הביא שחקן התקפה אחד וסביר מאוד להניח שיביא לפחות עוד אחד. זה סוג של מהפיכה וטוב שהוא מודע לכך שההתקפה שלנו איומה.
    אתה חושב שאדם ודאונינג צריכים ללכת לפני קארול, אני לא מסכים לגבי אדם ורוג'רס כנראה שגם לא. אגב, יכול להיות שקארול נמכר לפני שניהם רק כי שווי השוק שלו גבוה יותר ואפשר ככה להגדיל את תקציב הרכש.
    הכל פה זה עניין של תועלת מול עלות. רוג'רס יכול לחשוב שבמקום ה4-5 מ' פאונד שהוא יקבל על אדם ודאונינג (כל אחד) הוא מעדיף כבר להשאיר אותם, בזמן ש10+ מ' פאונד הוא כן מעדיף על קארול. לגיטימי לגמרי ובבקשה אל תניח שהכל נעשה בהינף יד מבלי שהמאמן מכיר את השחקן.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מתי למאמן היה בדיוק זמן להכיר את השחקן? מצפייה במשחקים שלנו בשנה שעברה, כשכל פעם שהוא היה על המגרש היינו עסוקים בעיקר בלשלוח כדורים למעלה ולשחק סוג של 442 מוזר, שהתבסס על כדורי קרן מקרוסים של דאונינג שפגעו במגן ומרגעי קסם של סוארז? זה לא רציני.
    אני מצפה ממנו לראות איך קארול מסתדר עם 433 שעובד על פוזשן ולא על התקפות מהאגפים, כשהכדור לא עולה מהרצפה ומשחקים בנגיעה מרגל לרגל. יש לו לא מעט להציע לדעתי גם בסגנון כזה, ובכל מקרה עד שרודג'רס לא יראה אותו על הדשא הוא יכול רק לשער.

    למה הוא מחכה לראות את ג'ו קול ואקווילאני בפרה-סיזן למרות שהראשון בלי כושר גופני והשני הגיע מאיטליה באריזת קרטון שכתוב עליה בענק "שביר"? רוצה לראות איך הם יתאימו עבור הסגנון שלו. למה הוא לא יכול לחכות ולעשות אותו דבר עם קארול?

    כשאתה מזכיר עלות מול תועלת אני חושב שאתה מחזק את מה שאני אומר. שחקנים כמו אדם, דאונינג, מקסי ובלאמי לא נמכור גם בעוד 3 שנים במחיר דו ספרתי. לכן כשמגיעה הצעה סבירה אפשר לוותר עליהם, הם לא נכס שמסוגל להשתבח עם השנים אלא רק להיות פחות טוב עם הזמן. קארול לעומת זאת מספיק צעיר כדי להשתפר ולהיות שווה הרבה יותר מה-11-12 מ' פאונד שעבורם אמרת שהיית מוכר אותו.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    כשאני מדבר על עלות מול תועלת אני עונה לך על הפסקה ה-2. על ג'ו קול ואקווילאני אתה לא מקבל כמעט שום דבר, לכן כבר עדיף לך לנסות להשאיר אותם ולהוציא מים מהסלע.
    קארול לא חלוץ לרמות האלה, ככל שתקדים להיפטר ממנו טוב יותר. כל הסיפור הזה גדול עליו והכל נעשה בגלל שיבוש רציני בהבנה של המשחק מצידם של דלגליש וקומולי. תיפטר מקארול ודאונינג, אין להם מה לחפש אצלנו.
    ב10-15 מ' פאונד אתה יכול למצוא יופי של שחקנים וכאלה שלא תצטרך לשבור את הראש איך להוציא מהם את המקסימום (מאיזה נקודה במגרש להגביה לראש של קארול, איזה חלוצים להציב ברחבה כדי שהקרוסים של דאונינג יהיו שווים משהו). שחקן טוב מפעיל את עצמו, שחקן בינוני גורם לך לשבת ולשבור את הראש.
    את דאונינג אגב, אני מוכר גם ב5 מ' פאונד, זה גם עלות מול תועלת מבחינתי. באדם אני עוד מאמין וכל עוד לא נוצר פקק בעמדה הזאת מבחינתו של רוג'רס, אני הייתי משאיר אותו עונה נוספת.

    אתה רושם שוב שהיית מעדיף לחכות לאימונים או עוד עונה לפני שהיית מוכר את קארול אז: 1. אימונים לא באמת מייצגים שווי של שחקן, הפרי סיזן לא היה מגלה לרוג'רס הרבה יותר ממה שהוא יודע כבר. 2. זה גם סוג של הימור, עוד עונה אולי קארול יהיה שווה פחות מ10, אחרי האימונים אולי כבר נהיה לחוצים ונמכור במחיר נמוך יותר?
    המאמן לא מחזיק משחקן, לגיטימי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/12
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא אומר שלא צריך להשאיר את קול ואקווילאני. אני מדבר על כך שרודג'רס אמר כשהגיע ש"הוא מצפה לבחון את השחקנים שחוזרים מהשאלה בפרה-סיזן ולקבוע האם עתידם במועדון", למרות שהוא ראה את אקווילאני ובטח את ג'ו קול. למה הוא לא מסוגל להתאפק עם קארול?

    קארול לא חלוץ לאיזו רמה? בטח שלא ל-35 מ' פאונד, אני מסכים. אבל ליברפול רחוקה מזה גם ככה. הוא לא מסוגל להיות חלוץ סגל של קבוצה שנלחמת על טופ 4? אני חושב שהוא יכול. בכל מקרה רודג'רס צריך לנסות. אני לא אוהב את זה שהוא מגיע למועדון ומיד מוכן להיפטר משחקן שיש לו שווי שוק ופוטנציאל מוכח.

    אימונים אולי מייצגים פחות טוב יכולת של שחקן, אבל השחקן הזה בכלל לא התנסה בסגנון הכדורגל שרודג'רס רוצה. שרודג'רס יעבוד איתו על זה, יתן לו לרוץ בכמה משחקי אימון האלה, ויקבע האם זה מתאים או לא. הרבה יותר קל לפסול אותו, אבל זה שימוש לא חכם בנכסים המעטים שיש למועדון הכדורגל של ליברפול כרגע. הסברתי קודם למה אני חושב שקארול לא יהיה שווה פחות מ-10 מ' גם בעוד שנתיים, ואני לא חושב שזה הפסד גדול. גם אם היינו קונים אותו ב-20 מ' פאונד (לא מופרך בהתחשב במחירים של פיל ג'ונס וג'ורדן הנדרסון) לא הייתי רוצה שמנג'ר חדש ימכור אותו לפני שהוא פגש אותו בכלל בחצי מחיר.

    לגבי שחקנים כמו דאונינג, קול, אדם, קאוט, בלאמי - אין לי בעיה אם הוא ינהג בחוסר סבלנות. הם יתנו את מה שהם נתנו שנה שעברה ולפני שנתיים גם בשנה הבאה, לטוב ולרע. לכן גם אם אני חושב שעדיף לשמור על דאונינג ואדם מאשר לקחת 4-5 מ' פאונד עבורם, אני לא אצטער אם זה מה שיקרה כי אלה הם השחקנים. המקרה של קארול שונה ולכן כ"כ מכעיס אותי שדווקא עליו הוא מוכן לוותר עוד לפני שהוא בעט בכדור תחת הדרכתו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/12
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    הוא לא חלוץ ששווה להשאיר בהשוואה ל15 מ' פאונד, בעיני כמובן, ונראה שגם בעיני ראש הצוות המקצועי בליברפול.

    בקשר ליתר ההודעה, אתה חוזר על אותן טענות ואני אחזור בתגובה על דברים שכבר כתבתי אז עדיף שנחסוך את זה.
    כבר כתבתי למה הוא לא רוצה להתאפק עם קארול ומה הם הסיכונים בהתאפקות עם קארול.

    לא הבנתי איך אתה יודע כבר מה תקבל מאדם קול ודאונינג בעונה הבאה. אבל לא מקארול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/12
  12. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגדי האימון הסגולים-כתומים...

    https://p.twimg.com/Ax7K476CAAAIQkF.Xxx

    האם זה נורא שאני מחבב את זה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
     
  13. Magpie22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחלה דיון מתפתח כאן והכל סביב קארול.
    ריספקט!

    תזכרו רק דבר אחד. אם הוא חוזר אלינו לניוקאסל אתם תקבלו ממנו בראש במפגשים בליגה.
    :aaa021:

    אני לא מדמיין לעצמי חלוץ אחר שתביאו שיהיה יעיל יותר באויר כולל משחק ראש מיוחד.
    מעבר לזה..אם כל כך להוטים למכור אותו אז הנה. ניוקאסל מוכנה לשלם 13.5 מיליון פאונד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/12
  14. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אנחנו לא מחפשים חלוץ שיהיה יעיל לאוויר ולמשחקי ראש כי זה לא הסגנון של רודג'רס.
    ולמה נראה לך שנמכור אותו ב-13.5 מיליון פאונד אחרי שקנינו אותו בפקאינג 35? 17 מינימום.
    ודבר אחרון, לא אנדי קארול ולא ניוקאסל תיתן לנו בראש את זה אני מבטיח לך, אולי הזיכרון שלך קצר מדי ידידי אבל אני זוכר שלישייה באנפילד והפסד בסט ג'יימס בניצוחו של שופט הזוי שחילק אדומים ופנדלים במתנה לניוקאסל.
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    ואם קארול יתן פרי סיזן טוב ויבקיע צמד נגד טורונטו אז הוא כן צריך להישאר?
    הרי לבנות עליו בתור החלוץ הבכיר לעונה הבאה זו ה-ירייה הכי גדולה ברגל שאפשר לעשות, וידענו את זה עוד לפני בוריני. הוא לא שחקן שיכול לתרום לקבוצה מהספסל, זה או שאתה רץ איתו כחלוץ הבכיר ונותן לו את מלוא הקרדיט או שאתה מחפש לו קבוצה אחרת שכן תיתן, אין הרבה ברירות. עדיף חלוץ נוסף לספסל שיש לו את היכולת לשנות משחקים עם זריזות, מהירות וכו', בניגוד גמור לקארול שלא מסוגל להשפיע מהספסל.

    האמת? אני לא מסוגל להנות מקבוצה שמחזיקה חלוץ 9 מסוגו של קארול, ולמרות שחבל לי שעוד לפני שהוא הצליח להתאקלם מעזיבים אותו, אני מבסוט שסגנון המשחק הזה לא בתוכניות של המאמן החדש שלנו.
    2 קיצוניים מהירים עם דריבל טוב וחלוץ זריז שמסוגל להפתיע הגנות וגם להשתתף בהנעת הכדור - ככה קבוצה מודרנית שרוצה לספק כדורגל איכותי צריכה לשחק ואני מקווה שזה הכיוון שלנו.

    אין לי דעה נחרצת לגבי השאלה. אם ניוקאסל מוכנה לקחת את כל השכר שלו לעונה אחת אין לי בעיה לתת לה אותו, רק במידה וזה לא ייפגע לרודג'רס ביכולת להביא שחקן כזה או אחר.

    האם ניוקאסל כן יכולה להבטיח לו מקום בהרכב למרות שיש ברשותה את בה וסיסה? לא יודע, אין לי אגב ספק שמגפייז צודק והוא יתן לנו בראש ולעוד הרבה קבוצות, זה רק לא אומר שלנו זה יעבוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/12