אתה לא מתייחס בכלל לתוכן שאני כותב, לוקח משפט אחד או שתיים שנוח לך ומתייג אותי מביך אתה מדבר איתי על נתוני פשיעה בישראל כשאנחנו מדברים על מיליארד ורבע אנשים ודת עצומה שגורמת הרבה מאוד נזק ברור
אהההה אז תסביר את עצמך. אתה בא זורק איזה סיסמא מכליל בזה מדינה שלמה. ואז אחרי שחושפים את הססמא שלך במערומיה פתאום אתה מתחיל לפרט. אתה שמתנגד כל כך להכללות.
על אף ההודעה שלך, אשר נוטפת שנאה וגזענות (ולא, לא קניתי את הטענה שאתה לא גזען, כי יש לך חברים ערבים), אני אנסה לענות לך בצורה עניינית. הדת היהודית היא גרועה כמו האיסלאם, אם לא יותר. ההבדל היחיד בין המוסלמים ליהודים, הוא שחלק גדול מהיהודים חיו באירופה וארה"ב לפני עלייתם לישראל. לצערי הרב, ההתקדמות הכי גדולה של המוסר האנושי ושל האנושות בכלל, התרחשה באירופה וארה"ב, וכל מי שלא בידל את עצמו מהאירופאים נהנה מפירות ההתקדמות הזו, ולכן, "הנאורות" ו-"הקדמה" של היהודים היא בזכות האשכנזים החילוניים שגרו באירופה בעבר, שאם היו נאחזים בדת שלהם, מדינת ישראל הייתה נראית לא פחות גרועה מסעודיה. המוסלמים אינם עם, הם קבוצה דתית, זה שהיהודים התעקשו להמציא עם כדי שהחילוניים מביניהם יאחזו בטענה שתתרץ את עלייתם ארצה, לא אומר שכל הקבוצות הדתיות צריכות לעשות כך, המוסלמים לא צריכים מדינות משלהם, כי הם לא עם, וממילא, לא חסרות מדינות איסלאמיות.
מוחמד אני לא צריך לספר לך על מס' המוסלמים שחיים כיום באירופה. עדיין 90% ממקרי הטרור/ונדליזם באירופה נגד יהודים [הערכה לא מוגזמת מידי לדעתי] נגרמים ע"י קיצונים מוסלמים. אולי זה בגלל שדווקא המוסלמים הם אלה שבידלו את עצמם מהאירופאים? איך זה הופך את היהדות לדת "גרועה לפחות כמו האיסלאם" אם היהודים, כדבריך, הושפעו מהתקדמות המוסר שמקורה במדינות אירופה? והאם התפתחות המוסר באירופה וארה"ב הופכת דווקא את הנצרות לדת הכי נאורה בעולם?
SoloConTe (שם?), לא הבנת אותי נכון. המוסלמים שהיגרו לאירופה לא ממש מתקדמים, כי הם מבדלים את עצמם משאר האוכלוסיה, וזו הייתה הטענה שלי בהודעה הקודמת, שבה אמרתי, שרק מי שלא בידל את עצמו, נהנה מפירות ההתקדמות שחלה באירופה, וזה למה היהודים התקדמו בזכות החילונים שביניהם, כי אותם חילונים לא התבדלו כמו שעשו הדתיים. היהדות גרועה כמו האיסלאם ואין לזה קשר ליהודים עצמם, אני התייחסתי לדת כפי שהיא ולא לאנשים של אותה דת. בעיקרון, אין הרבה הבדל ברוע שיש בדת היהדות לבין הרוע שבדת האסלאמית, הרי השנייה נשאבה מתוך הראשונה והסתמכה רבות על הלכות ומצוות שקיימות בה. לגבי הנצרות, אני לא מבין איך הסקת מדבריי שאני חושב שהדת הנוצרית היא דת נאורה? התפתחות המוסר וההתקדמות האנושית שהתרחשו באירופה, התרחשו בזכות זה שהאירופאים התרחקו גם כן מהדת ובזכות זה שהשליטה נלקחה מידי הכנסיה ואנשי הדת. כלומר, הנוצרים התקדמו בגלל שהם התרחקו מהנצרות, והיהודים שחיו ביניהם, התקדמו גם כן בזכות זה שהם התרחקו מהיהדות ולא התבדלו. ושוב, היהודים התקדמו בזכות החילוניים ולא בזכות הדת היהודית.
ליאור. הבנתי אותך עכשיו ואני גם מסכים איתך, אבל אני מרשה לעצמי לדבוק באמונה שלי שזו לא הדת היהודית שחשוכה כפי שמאמיניה הקיצונים חשוכים. דווקא דניס ברגקאמפ הביא אותה בפסקה שאני כל כך מזדהה איתה: דווקא זה מה שהאתאיסטים מסרבים להבין. הם לוקחים את הדמויות הכי קיצוניות [שגם בקרב היהדות הם מיעוט זניח יחסית למספר היהודים הכולל] ומלבישים עליהם את הדת "כפי שהיא". מה שאומר רב כזה או אחר מבחינתי שווה לתחת, אף אחד לא מינה אותו להיות השליח של אלוהים על פני האדמה. לי לא יצא עד היום לראות צד כזה גם באיסלאם, והעובדה שישנן מדינות שבאמת מוציאות להורג נשים שמתרועעות לפני נישואיהן מדברת בעד עצמה [במדינה היהודית היחידה בעולם זה לא קורה]. באמת שהייתי רוצה להכיר צד אחר, אבל גם אתה בעצמך לא מנסה לסנגר על חוקי האיסלאם ובגלל זה נראה שרק מוסלמי חילוני יכול להיות חבר שלי. אני לא מגדיר את עצמי חילוני, ואני בכיף מוכן להיות חבר של כל מוסלמי שרק רוצה ומקבל אותי כפי שאני.
תתפלא, אבל יש מוסלמים רבים שיש להם אמונה הדוקה בדת שלהם, אשר מוכנים ורוצים להיות חברים שלך. ההבדל בינם לבין הקיצוניים ההזויים, זה שהם יודעים לעשות סלקציה לחוקי האסלאם, ומשתמשים רק באלה שמקובלים בצורה כזו או אחרת בעולם של היום. אין ספק שהמאמינים הם לא בהכרח משקפים את הדת, וזה אגב למה צריך להילחם בכל המסיתים נגד המוסלמים רק כי אלקאעדה וארגוני טרור אחרים מפרשים את הדת האסלאמית בצורה שמשרתת את המטרות שלהם. אבל, למרות זה, אי אפשר להתכחש שכל הדתות מכילות בתוכן מצוות והלכות שאינן מתאימות למוסר של היום. הערה אחרונה, אל תשווה בין מדינות איסלאמיות לבין מדינת ישראל, על אף שיש גורמים שמעוניינים להחיל את חוקי ההלכה במדינה, ישראל עדיין לא נחשבת למדינה דתית, לכן, את לא תתקל בחוקים שמכשירים רצח נשים בגלל קיום יחסי מין לפני הנישואים. ורק כדי להיות כנה עד הסוף, אני בספק רב אם היו רוצחים נשים בגלל זה גם במקרה של מדינה יהודית דתית.
לרב אלישיב זצ"ל, שנפטר אתמול בלילה, היו יותר מאלף צאצאים בחייו. בנים, בנות, נכדים, נכדות, נינים וכו' - למעלה מאלף. לדעתי זה לבד 'כחול אשר על שפת הים'. שלא לדבר על אדם אחד (אברהם) שהופך למליונים לאורך ההיסטוריה.
אני לא מכליל מדינה שלמה, יש לך פה מספיק אנשים הזויים לא פחות מהמוסלמים. זה שבמקומות מסויימים הם שולטים ופה יש עוד טיפה אנשים שפויים לא עושה אותם טובים יותר. זה לא נס, זה מתמטיקה פשוטה. דווקא מוחמד הצליח הרבה יותר. הרבה יותר מדהים זה העובדה שישו נולד למרות שאמא שלו בתולה.
מוחמד אין לי שנאה אישית כלפיי ערבי שאני רואה ברחוב או ערבים שאני מכיר באופן ספציפי(וכן אדון ג'ו קול, יש לי חברים ומכרים ערבים שאני אוהב והם חברים שלי!) ותתפלא הם מסכימים עם כל מה שכתבתי כאן. בוודאי שיש ערבים יותר טובים מיהודים וההפך זה לא המהות של הוויכוח פה. אתה יכול להתייחס למה שכתבתי פה: אין מה לעשות, אני אישית לא מסוגל להתחיל להתייחס לכל אחד מהמיליארד ורבע בנפרד.. בכל עם/דת יש טוב ויש רע, יש טובים ויש רעים. ההבדלים הם כאלה: א. מה האחוז המיעוט הקיצוני המזיק ומה אחוז הרוב השפוי ב. עד כמה שפוי הרוב באיסלאם? גם האדם הממוצע באופיו יהיה פרימיטיבי וכנראה שיהיה נגד זכויות נשים והומוסקסואלים למשל, זה לא האדם הממוצע שחי בעולם המערבי ומודע לזכויות אדם.. אני טוען שבנוגע ל-א' האחוז הקיצוני גבוה מאוד באיסלאם ובנוגע לב' כמו שכתבתי לדעתי הרוב החיובי יחסית הוא רק פחות גרוע, לא משתווה לאדם המערבי
אתה יכול להגיד לי בודאות שאף עם ששכן פה בארץ ישראל לא התגייר בכל תקופת המקרא? ומה עם הכוזרים? והאתיופים? גם לא כל היהודים הם צאצאים של אברהם. הנבואה לא נכתבה בימיו של אברהם. אלא אחרי זה כאשר היה כבר עם. היה אפשר לכתוב כל דבר.
חלק מהיהודים הם גרים וצאצאי גרים. מסכים. אבל, הצאצאים של אברהם (שכוללים, אגב, לא רק את היהודים. אבל נתיחס ליעקב נניח) לבדם מגשימים את הנבואה. ולא נכון. הנבואה נכתבה בימי אברהם. נמשיך עם כן נכון לא נכון? זה שעמ"י שרד עד עכשיו, זה שתמיד שנאו אותו (בשנאה שלא מוסברת! לא כמו שנאת זרים רגילה, אלא שנאה שחורגת מכל תירוץ), וזה שהתנבאו על זה לפני שזה קרה (אפילו לשיטתך) - מוכיח שהתנ"ך הוא לא סתם ספר. וכל זה בלי להיכנס לענין החזרה לארץ ישראל, אבל זה כשיהיה לי זמן...
מי אמר שזאת לא שנאת זרים רגילה? כשהספרדים הגיעו לדרום אמריקה, לא שנאו שם יהודים כי מעולם לא ראו אותם. במזרח הרחוק לא שנאו יהודים כי הם לא היו גם שם. גם האבוריג'נים לא שנאו יהודים. איך אתה יודע מה נכתב בימי אברהם ומה אחרי זה?
