ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    ואותך כן אפשר לשכנע אחרת? זה לא שהדעה שלך השתנתה ושלי נשארה אותו דבר.
    ההגנה ה3 במיטבה, כן בטח. 1. זה נתון שמשקר. 2. זה נתון שנובע מהעובדה ששיחקנו עם 8 שחקנים מאחורי הכדור ברוב המשחקים.
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    המנג'ר גם התייחס אל אגר בתור זה שיחזיק את הכדור מאחורה וינהל את המשחק כאשר הכדור נמצא בהגנה. ושהוא רואה באגר את האדם הנכון לעשות את התפקיד הזה. כלומר יש לו תפקיד חשוב גם במשחק הבנייה של ההתקפה והחזקת הכדור.
     
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,464
    לייקים שהתקבלו:
    2,463
    8 שחקנים מאחורי הכדור אבל אל תשכח שקיבלנו את ריינה בעונה איומה, אנריקה שירד מיכולת מדהימה לחצי שני מביך ולוקאס ששיחק רק 12 משחקים שזה שליש עונה.
    יש לנו הגנה שלא נופלת מאף קבוצה בליגה, ריינה ווארד קלאס, קלי לא מגן טבעי אבל עושה שם עבודה הגנתית מציונות, קצת מהירות ותמיכה בהתקפה והוא בכלל אדיר שם, סקרטל עדיין בסימן שאלה כי בלי אגר אין לנו מושג איך הוא, משחק בלעדיו הוא מצוין ומשחק אחד גרוע אבל אני מאמין בו וביכולת שלו, לא סתם מנצ'יני שם עליו עין, על אגר כל מילה מיותרת, אם לא הפציעות הוא בטופ 5 בעולם ואנריקה הראה לנו איזה מגן אדיר הוא בחצי הראשון של העונה, וגם על לוקאס כל מילה מיותרת, בנוסף לא נשכח שיש גם את אלן בהרכב שיעזור להגנה.
    הגנה שלא נופלת מההגנה של סיטי או יונייטד לדעתי, הבעיה בקישור הבינוני וההתקפה האפורה, אם לא סוארז יש לנו חלק קדמי של מקום 15.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/12
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני נותן לך עובדות, גם לכך שאנחנו לא מצליחים להביא מחליפים ראויים לשחקני מפתח, וגם לזה שאנחנוה הגנה השלישית בטיבה בליגה ואין לי מושג מה נתון משקר בזה, זה לא משנה איך למה כמה אתה מתווכח עם עובדות וזה פשוט מקומם.
    אם אתה כזה נחוש בדעתך למכור את אגר בתג מחיר שווה ערך ללסקוט (למרות שמקצועית הם רחוקים שנות אור האחד מהשני) אולי תמצא שם של בלם ברמה של אגר? באמת אני מבקש, תן לי שם של אחד כזה.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    שוב לכתוב לך שזה שלא מצאנו מחליפים ראויים בעבר זה לא רלוונטי כי יש צוות מקצועי חדש? כתבתי.
    מקומם אותך שאני מתווכח עם נתון סטטיסטי? תגיד לי אתה רציני? אז גם דאונינג נתן עונה לא רעה ואלן הוא המוסר מספר 1 באירופה. תעשה לי טובה. זה מאוד משנה איך למה וכמה ואם מקומם אותך שמסתכלים מעבר לנתונים סטטיסטיים אז תתקומם, לא בעייה שלי.
    אגר לא רחוק מקצועית שנות אור מלסקוט, הוא יותר טוב אבל מבחינת כשירות הוא נחות משמעותית אז זה מאזן את עצמו בערך לאותו השווי.
    למצוא שם? אני סקאוט? ליברפול משלמת לי שכר ולא שמתי לב? עוברים בלמים כל הזמן בין הקבוצות במחירים הרבה יותר שפויים מאגר.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מבין מה זה התפקיד של כותבים בפורום למצוא ולהראות לך בלמים טובים יותר מאגר. יש צוות סקאוטינג שזה בדיוק התפקיד שלו, כל הפוטבול מנג'ר הזה על גבי הפורום לא מועיל במיוחד. אני רק מרשה לעצמי להניח שב-25 מ' פאונד האלה (בערך) אפשר לרכוש גם שחקן טוב להתקפה וגם מחליף ראוי לאגר, כל עוד יוצאים מתחומי הליגה האנגלית ומחפשים בספרד/גרמניה/איטליה.

    לומר שמקצועית אגר רחוק שנות אור מלסקוט זו הגזמה. כשתכניס למשוואה את העובדה שאגר שיחק בממוצע 19 משחקי ליגה ב-6 העונות האחרונות - זו לא הנפצה ולא "מצב הפציעות שלו לא חמור כ"כ כמו שנדמה" - אלא עובדות, אני מבין את מי שחושב שלהחליף את אגר בסכום כזה זו הזדמנות מצוינת.

    העובדה שההגנה סיפקה את הסחורה בשנה שעברה לא משנה את סימני השאלה בנוגע אליה לעונה הקרובה. אנריקה וג'ונסון לא הפגינו יציבות ראויה לציון, סקרטל נתן עונת שיא שלא בהכרח ישחזר וגם בה לעיתים נראה אבוד, ריינה בעונת שפל וכרגע קשה לדעת האם זו הייתה עונה יוצאת דופן שלא תחזור על עצמה או שמא זו תחילתה של ירידה ברמה.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    ובדיוק בגלל זה זה הכי מפחיד בעולם למכור את אגר. כי אם נפלת עם המחליף אז אתה נשאר עם מה שכתבת עכשיו.

    אני מבין את שני הצדדים, פשוט עוד לא החלטתי באיזה צד אני. הרגש כמובן הולך עם הישארות של המלך הזה, אבל אני עוד לא בטוח מה באמת נכון יותר מקצועית אם מדובר רק ב22 מיליון פאונד ובלי אדם ג'ונסון אפילו לא בהשאלה.
     
  8. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אתם כנראה לא נכוויתם מספיק מאותם "מחליף ראוי ל", מה אני יגיד לכם אני חוזר ואומר מזל שאתם לא מנהלים את המועדון.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אנחנו אוהדים אותה קבוצה בפעם האחרונה שבדקתי, מה זאת אומרת "לא נכוויתם מספיק"?
    בסופו של דבר מי שמקבל את ההחלטות זה רודג'רס וההנהלה, לא אנחנו. אם הגישה הייתה לא הייתה לעשות עסקאות כי לא סומכים על המאמן, הוא לא היה המאמן. אתה צריך לצאת מנקודת הנחה שהסיבה שמינו את רודג'רס היא שסומכים עליו כדי שלא יעשה את הטעויות של קודמיו.

    תומר -
    גם אני חושב שיש פה בעיקר התלבטות בין הראש לבין הלב, וזה כשיש הרבה בלתי נודע בתמונה (מה יקרה אם ישאר ויפצע? אם ימכר והמחליף יהיה בעייתי?). אבל הנקודה היא שרודג'רס היא זה שצריך לקבל את ההחלטה הזאת, אסור לשפוט אותו על הטעויות של קודמיו.
     
  10. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מה הקשר שאנחנו אוהדים את אותה קבוצה? כל אחד רואה דברים אחרת.
    אחרי שקארול הוא המחליף הראוי לטורס, אחרי שהנדו ואדם הם המחליפים הראויים למסצ'ה ולאלונסו, אחרי שדאונינג הוא המחליף הראוי לקויט, נמאס לי מ"מחליפים ראויים".
    לא רוצה "מחליף ראוי", בטח לא לאור ההתנהלותש לנו בשוק ההעברות בשנים האחרונות גם בפן המקצועי וגם בפן הפיננסי, רק רוצה שאת השלד הבריא של המועדון ישאירו ואת הנגעים החולים שחדרו לכאן להעיף לעזאזל.
    למכור את אגר זה להנציח את המוטו של ליברפול "על כל צעד קדימה שלושה אחורה", ופשוט נמאס מזה.
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מי אחראי על ההתנהלות שלנו בשוק ההעברות בשנים האחרונות? בצד המקצועי - בניטז, הודג'סון, דלגליש, קומולי - כולם שילמו את המחיר. בצד הפיננסי היקס וג'ילט התעללו בנו, כלפי הבעלים החדשים אין לי עד עתה חצי תלונה כי מה שהם השקיעו ומשקיעים זה בכלל לא מובן מאליו ביחס לתשואה שהם קיבלו.

    זה כ"כ מגוחך לצעוק "נמאס לי" ו"לא רוצה" על טעויות שביצעו מנג'רים בעבר מתוך בטחון מוחלט שכך זה יהיה מעכשיו ועד...בעצם, עד מתי? כמה זמן צריך לעבור כדי שתפסיק להתבכיין על טעויות של אחרים ותיתן למנג'ר הנוכחי קרדיט? בסופו של דבר הוא ישפט על פי ההצלחה של המעשים שלו. מי שמתעקש להגביל את המעשים שלו בגלל טעויות שביצע קודמיו לא יגיע רחוק.
     
  12. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני אחד מהתומכים הנלהבים של רודג'רס ובחיים לא שללתי אותו, בכל מהלך שלו תמכתי מהבאת ג'ו אלן ועד החלפת ה-TIA Sign, ואין לי מושג באיזה חלק מהדברים שלי משתמע שאני מתנגד לרודג'רס.
    קני קומולי הודג'סון בניטז לא שילמו מחיר כבד כמו האוהדים שכבר שנים לא ראו יום טוב מהקבוצה, לי זה יותר מציק מלרוי ולקומולי הם מצאו קבוצות חדשות ולא מסתכלים אחורה אנחנו אלה שנשארים עם כל הכאב.
    לא מובן לי מה לא בסדר במה שאני אומר, איזה אוהד של קבוצה אחרת יהנה לראות את אחד משחקני המפתח שלו עוזב בשביל שחקן בגדר תעלומה שאתה לא יודע מה תקבל ממנו?
    ויותר מזה, לחזק את היריבה שלך בליגה? זה כבר טעות מרה.
    "מתבכיין על טעויות של אחרים", אם רודג'רס ימכור את אגר הוא יחזור בדיוק על אותה טעות, לא מוכרים שחקן מפתח, כמו שלא מחליפים מתכון מנצח, כמו שלא מחליפים סוס מנצח, ועוד מיליון קלישאות.
    בחיי שאני לא מבין אתכם, לוותר על אחד מעוגני ההגנה בשביל כסף, בשביל שחקן שבא בקופסא ועליה "?" אחד גדול, מילא היה מדובר בשחקן שולי בקבוצה שלכאורה אמור להיות שחקן מפתח כמו קארול או דאונינג, אבל אגר? שמחזיק את ההגנה? "רק בליברפול" מה שנקרא.
    וכנראה לא הבנת אותי שאני אומר "פן פיננסי", 90 אחוז מרכש בשנים האחרונות הגיעו בתגי מחיר מטורפים שלא הולמים אותם וזה כשל ניהולי, עם ההשקעה ביחס לתשואה של NESV אין ויכוח בכלל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/12
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הבעייה במה שאתה אומר זה לא הרעיון של לשמור על אגר אלא הנימוקים לכך. אתה אומר שצריך לעשות את זה כי אנחנו ניכשל ברכש של המחליף ומבסס את זה על היסטוריה של כשלונות ברכש של מחליפים, מנסים להסביר לך כבר הרבה פעמים שאין קשר בין הנסיונות הקודמים לניסיון נוכחי (אם יהיה צורך באחד כזה) אבל אתה ממשיך לא לנסות להבין במה מדובר.
    תגיד שאתה רוצה לשמור על אגר כי בעיניך הוא שווה 30-40 מ' פאונד, תגיד שכבר מאוחר בשוק, אין לי בעייה עם טענות כאלה. אבל לא להביא כי המחליף לא יהיה ברמתו? זה סתם טיעון שלא מסתמך על שום דבר מלבד הרגשה.
     
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    South Boy
    הלכתם לאיבוד. אתה מתדיין עם גיל ומלו על 'האם זה נכון למכור אותו או לא' כשהם מדברים על משהו אחר לגמריי. זה שדלגליש והודג'סון כשלו עם הרכישות שלהם לא אומר שום דבר על רודג'רס והצוות החדש שלו. מסכים, זה שאתה חושש בגלל טעויות של אחרים זה לגיטימי אבל לא אומר שום דבר. יומיים אחרי שהרודג'רס הזה מחתים עוד בריטי סטנדרטי בהרבה מאוד כסף גם החששות שלי ממשיכות לעלות. לא רציונלי, אבל טבעי ומובן.

    יכול להיות שרודג'רס יביא מחליף בומבה שייכנס מהרגע הראשון לנעליים של דני וידפוק 38 משחקים בעונה וההגנה תתפקד כמו צבא רוסיה, ויכול להיות שהמחליף יהיה אשלי וויליאמס וההגנה שלנו תיראה כמו זו הפועל עכו ונמשיך לבכות. הכל יכול להיות.

    השורה התחתונה מבחינתי היא שלמכור את אגר שבוע למחזור הראשון זה סיכון גדול מדי שלא אמור לבוא בחשבון, לא מבחינת רודג'רס ולא מבחינת ההנהלה. ויש לזה גם חשיבות נוספות של הצהרת כוונות, ולא להיות זה שמוכר לגדולות מעליך את הטובים שלך, אבל זה ניכנס לזה. הרי בסופו של דבר לא מדובר בסכומים מטורפים שיעזרו לנו לרכוש שניים-שלושה שחקנים, לכן גם מבחינה כלכלית אין שום כדאיות אמיתית בעסקה הזו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/12
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    25 מ' פאונד זה סכום מצויין אבל גם אני שמעריך את אגר אפילו בפחות מכך לא היה מוכר אותו בשבוע של פתיחת הליגה. דברים כאלה צריך לסיים מוקדם.