למה החלטת שהם פליטים ממדינות ערב? מה זה בכלל מדינות ערב? לפני הפלישה האסלאמית לצפון אפריקה לא היו שם מדינות ערב, היו עמים ברברים. החלק השני של הפלסטינים שהם לא בדואים, הם פשוט שייכים לעמים אחרים שהשתכנו בפלסטינה או בארץ אחרת, ואשר הסתערבו במהלך ההיסטוריה. רוב הערבים הם במקור לא ערבים. וזה ממש אבל ממש לא מהווה סתירה לקיומו של עם שנקרא העם פלסטיני, לעם הזה יש זהות משותפת, ארץ משותפת, חזון משותף, שפה משותפת וערכים משותפים. הם עם הרבה יותר "אמיתי" מהעם היהודי שהקשר בין בניו מוטל בספק רב. זה שהיהודים היו פה לפני הפלסטינים (ספק רב), לא אומר שליהודים יש זכות על האדמה ולפלסטינים אין, לפני 48 חיו פה ערבים, אתה חייב להתמודד עם זה ולמצוא פיתרון צודק, במקום להציע לשלוח אותם למדינות ערב כי לטענתך הם "פליטים" מאותן מדינות. (היהודים לא פחות פליטים מהפלסטינים)
כי כל המנהיגים של העולם הערבי ממש כואבים את מצבם העגום של האחים הפלסטינים המסכנים שלהם אבל כשזה דופק על הדלת שלהם הם מסלקים אותם בחזרה למקום מהם הם באו, פליטים. אז אתה בעצמך אומר שהם היו שייכים לעמים אחרים ופשוט התאגדו וקראו לעצמם פלסטינים על שם הארץ בה הם חיו. זה לא עם, ולהגיד שאוסף של ערבים מעמים שונים הם יותר "אמיתיים" מעם שקיים אלפי שנים (העם הקדום היחיד שלא נמחק מפני האדמה) שהובטחה לו הארץ בתנ"ך זה לשקר לעצמך, ואני לא נכנס לענייני הדת כי אני אתאיסט אבל ציונות ואתאיזם אף פעם לא התנגשו, לארץ ישראל הובטחה הארץ הזאת משתי גדותיה בתנ"ך שהוא הספר הקדום ביותר שקיים וגם על פי הברית החדשה ארץ ישראל צריכה להיות שייכת ליהודים. ספק רב שהיהודים היו פה לפני הפלסטינים? כמה ממצאים ארכיאולוגים מצאו שמוכיחים שהתיישב כאן עם ישראל לפני אלפי שנים? אני מזכיר לך שהאסלאם נוסד כ-500 שנים לאחר הספירה, מצאו פה ממצאים ארכיאולוגים שמוכיחים שהתיישב כאן עם ישראל עוד לפני שהמונותאיזם היה מקובל בכלל, אז אתה מדבר איתי על """""ספק רב"""""? אני לא רואה פה שום ספק, מי שנוח לו לחשוב שיש ספק חושב ככה. אני רק מזכיר לך שב-כ"ט בנובמבר 1947 ישראל קיבלה בקושי שליש משטחה של מדינת ישראל היום ובזמנו לא רצינו אפילו יותר מזה, אבל ה"פלסטינים" החמדנים לא רק שלא שמחו בזה שקיבלו את הרוב הם פתחו במלחמה כדי לקבל את כל שטחה של ארץ ישראל ולמחוק את היהודים מעל פני האדמה, אז איזה פתרון אתה מציע בדיוק? איך אפשר להגיע לפיתרון עם אנשים שלא מוכנים שתהיה כאן מדינה יהודית? כשה"פלסטינים" היו רוב עם אחיהם מסביב לארץ ישראל שזרקו אותם לכלבים אחרי 67' הם ידעו לפתוח במלחמות, אבל היום שמדינת ישראל איתנה הם רק יודעים לבכות ולצייר אותנו כרוצחים, את "יום הנכבה" הם הביאו על עצמם היה להם חלק גדול מארץ ישראל להקים בו מדינה אבל הם רצו להשמיד אותנו ולקחת את הכול, ועכשיו הם משלמים את המחיר. מדינת ישראל מנסה כל הזמן למצוא פתרונות, פשעי אוסלו הסכם קמפ דיוויד הסכם השלום עם ירדן את כל אלה אנחנו יזמנו, זה היישות הפלסטינית שמתחמקת מאחריות ומבקשת דברים שהיא יודעת שלא יקרו כמו לחזור לגבולות 67'. היישות הפלסטינית הוא אוסף של חמדנים שאם ניכנע לסחיטות שלהם ונחזור לגבולות 67' כדי לתת אפשרות לעם הפלסטיני המסכן והתמים שמפוצץ אוטובוסים ורוצח משפחות להקים מדינה, נחזור לנקודת המוצא בה כל ארצות הערב מסביב יתנפלו עלינו וינסו למחוק אותנו מהאדמה, ואם היישות הפלסטינית לא תהרוג אותנו אז כל אותם שמאלנים יפי הנפש שמרחמים על אנשים שבכל יום נתון היו מולקים את הראשים שלהם כמו תרנגולות יהרגו אותנו.
לא לקח הרבה זמן לפני שעזבת את הטיעונים ההיסטורים ועברת לכל מני הצדקות פוליטיות. אתה לא אמרת שאין מדינה פלסטינית בגלל שהם פתחו במלחמה, אלא בגלל שהם לא באמת עם. השמאלנים באמת אשמים שהטיעונים שלך לא עומדים במבחן המציאות. יש לך דעות מסויימות, תעמוד מאחוריהן ואל תנסה להצדיק אותם עם היסטוריה בשקל. המצרים קיימים, הפרסים קיימים. זה פשוט לא נכון. אז תגיד שזה לא אותם אנשים, סבבה, אין שום הוכחה שהיהודים של היום אלה אותם יהודים של אז.
כל הסיפורים האלה לא מעניינים. כרגע יש פה עם פלסטיני, לא משנה אם הוא נוצר ב48 67 או 1523 לפנה''ס. וSHOUTH BOY אתה חתיכת הזוי, איך השמאלנים יהרגו אותך בדיוק?
לא עזבתי, הוספתי. ותפסיק לסלף את הדברים שאני אומר. את כל הדעות והטענות שלי הצגתי כאן והוספתי להם גם נימוקים היסטוריים זה שאין לך תשובה לגביהן לא אומר שאני לא עומד מאחוריהן. היישות הפלסטינית זה לא עם, וגם כשאוסף השבטים האלה יכלו להקים לעצמם מדינה הם לא עשו זאת הם חמדו בכל ארץ ישראל ועכשיו הם משלמים את המחיר, אף אחד לא הצמיד להם אקדח לראש ואמר להם תתקפו את ישראל, ואם ב-47 שהם היו הרוב הם יכלו לטבוח בכל יהודי מתינוק ועד זקן בלי רחמים הם היו עושים זאת בלי לחשוב פעמיים אז אני לא מבין מאיפה ההתחשבות באנשים שרוצים לראות אתכם בארון מתחת לאדמה ואם הייתה להם האפשרות הם גם היו עושים את זה בלי לחשוב. ובמקום להתחיל בפרובוקציות הגיע הזמן שתתייחס לטענות שלי או אל תגיב לי בכלל, כל הטענות שלי מבוססות על עובדות ואם אתה לא מתכוון להתייחס אליהן אז אני מבזבז את הזמן שלי. אמיל, תשאל את שולמית אלוני ואת יוסי שריד מה הם היו עושים אם הם היו עולים לשלטון, אני יכול לגלות לך שהם היו רוקדים לפי החליל של היישות הפלסטינית ונותנים להם כל פיסת אבן שהם יבקשו מהארץ הזאת בשביל "שלום", ואז היית מריח את הפרחים מלמטה. כי מה שגברת שולמית אלוני הנחמדה שהולכת לחבק "פלסטינים" במחסומים לא מבינה זה שברגע שלאנשים האלה תהיה עמדה של יתרון אנחנו נמחק כמו שכמעט מחקו אותנו כשהם היו בעמדת יתרון, ולשלטון שמנהל מו"מ עם רוצחים אין זכות קיום.
אתה רוצה להעניש אותם על התקיפה ב47 או שאתה לוחם צדק שלא מעוניין שלאף עם שהוא המצאה תהיה מדינה? האם יש לך בעיה עם הקמת עוד מדינות בעולם בצורה הזאת? אם כן אני אשמח אם תוכל לפרט. הפחדות זה לא טיעון, זה סתם ירידה לרמה נמוכה של דיון. מחקו אותם מחקו אותנו, מה שאני קורא זה "אין לי מה להגיד, שמאלנים זה חרא של דבר, הימין צודק". הבאת טיעונים ועניתי עליהם. אתה בוחר כל מני תקופות בהיסטוריה להוכיח את הטענות שלך. היהודים הם לא הראשונים שהתיישבו פה בארץ, הם כבשו אותה בשלב מסויים, אם יבואו היום אנשים ויטענו שהם צאצאים של הכנענים, האם זה אומר שהארץ פה מגיעה אליהם ללא עוררין? אנחנו גם לא היחידים שנלחמו פה על הארץ. אנחנו לא אלה ששלטנו בה לזמן הכי ארוך בהיסטוריה. אנחנו גם לא העם היחיד שעדיין קיים מאותה תקופה. אז מה אתה בדיוק מנסה להגיד? שהפלסטינים מפוצצים אוטובוסים? אוקיי בזה צדקת. זה שקול לטענה שלי שריאל מדריד יותר טובים מברצלונה כי פלקאו הוא החלוץ הכי טוב בעולם. אמנם נכון אבל אין לזה שום קשר לדיון.
מה קשור שולמית אלוני ויוסי שריד? הם כבר שנים לא בפוליטיקה, אם אתה מתכוון למצע של מרצ אז הפתרון שלהם לסכסוך זה חלוקת הארץ על פי יוזמת ז'נבה(שתי מדינות לשני עמים) http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%...%A0%D7%91%D7%94 איזה רוצחים? אבו מאזן רוצח? שנים שאין פיגועים מהגדה ואתה יודע למה זה? בגלל שיתוף פעולה מלא בין הרשות לבין ישראל.
הם הפנים של מרצ וזה לא האישיו מי עומד בראש המפלגה. שנים שאין פיגועים מהגדה? מי רצח את משפחת פוגל? מי דוקר יהודים ברכבת הקלה בירושלים? כל הפיגועים על רקע לאומני וכולם נעשים ע"י תושבי הגדה המערבית. כמות הפיגועים ירדה אין ספק, אבל בגלל שיתוף פעולה? הכול תודות לצה"ל שאותם אנשי מרצ עומדים לידם במחסומים ויורקים עליהם.
בואנה אתה חתיכת שקרן, מתי אנשי מרצ עמדו וירקו על חיילי צה''ל? כל אנשי מרצ שירתו בצה''ל, אני בחיים לא שמעתי שמאלנים יורקים על חיילי צה''ל זה בניגוד לחברים המתנחלים שלך שקוראים להם נאצים.
כדי שתקום מדינה פלסטינית צריך לקרות: חזרה לגבולות 67, זכות שיבה למגורשי 48, חלוקת ירושלים. נניח שאנחנו מסכימים לכל התנאים האלה שהם התאבדות לכל דבר ועניין - מה צריכים הפלסטינים לעשות? או שהכל צריך להיות חד צדדי? כי בינתיים גם להכיר בנו כמדינה יהודית הם לא מוכנים. הבסיס של הבסיס. לבנות הסכם ע?ם ע?ם שלא מכיר בנו זה כמו לבנות ארמון ליד חופי תאילנד. יכול להחזיק מעמד 20 שנה אבל מתישהו הצונאמי יבוא.
כמובן שחבר רשמי במרצ לא יעמוד וירק על חיילי צה"ל הכוונה לאנשים שחולקים את אותה דעה עם מרצ, אנשים כמו העדנה הזאת שהשתתפה פעם באח הגדול הולכת ועומדת במחסומים ויורקת על חיילים, אני בטוח שהיא לא מצביעה ישראל ביתנו. חברים שלי המתנחלים? אני שונא את הפינגווינים החרדים האלו והם אחת הסיבות שאני מגדיר את עצמי כאתאיסט, הם איום גדול מאוד על מדינת ישראל ריבונית ואני לא יכול לסבול אוכלי חינם בטלנים שלא מועילים בכלום וזאת לצערי ההגדרה של חרדים. שקרן תקרא לחברים שלך, לחברים שלך ממרצ אין בעיה לצדד בחנין זועבי יימח שמה ושם זכרה שתמחה היום מהאדמה הזאת אמן שהולכת ומשתתפת במשטים "הומניטריים" לעזה עם אמל"ח שלא היה מבייש את הקומנדו, או את אחמד טיבי הטרוריסט עם רישיון שיושב בכנסת ועושה צחוק מכולנו. אני לא זוכר שבמצור על ירושלים היו פעילי שלום פלסטינים או ערבים אחרים שהביאו אוכל ותמכו בילדים וזקנים יהודים שחיו כמו בגטו, וזה עוד בלי לדבר על המילארדים שמדינת ישראל מזרימה לרשות הפלסטינית בגלל רבין חבר שלכם שחתם על הסכמים הזויים (והם לא קונים איתם אוכל אם תהיתם) ועל כמויות השמן הסוכר הקמח וכל המוצרים הבסיסיים שהם מקבלים מאיתנו שהיו יכולים לשמש את עניי ישראל שאין להם איפה לישון והם צריכים לאכול מפחים. עם כל זה יש לכם בעיה, אבל כשהיישות מציירת אותנו כרוצחים בדם קר בלי רחמים אף אחד מאותם שמאלנים (שהם יהודים אחרי הכול) לא מדבר על הרצח אופי שעושים לנו. תתביישו.
זאת לא השאלה שנשאלה. הדיון לא היה האם אני מסכים שלפלסטינים תהיה מדינה או מה צריך לעשות עם הסכסוך, אלא נושא אחר לגמריי. וסאות'בוי, אף אחד פה לא צריך להתבייש. ירדת מאוד מהר משלב ההוכחות לשלב הדמגוגיה. אם כל מחזיקי הדעות השמאלניות יורקים על חיילים במחסומים, אז כל מחזיקי הדעות הימניות משחיתים בסיסי צה"ל, פוגעים בקצינים ושורפים מסגדים. עכשיו אחרי שסיכמנו שזה לא נכון אני מציע שתפסיק עם ההכללות. אמיל זליקי לא צריך לקחת אחריות על רייצ'ל קורי כמו שאתה לא אשם בטבח של ברוך גולדשטיין.
אתה אל תפנה אליי בכלל, אני מנסה כמה שיותר להשמע מנומס בדיבורים על הנושא הכל כך אמוציונלי והרגיש הזה אבל מי שלא יודע לתת כבוד מי שמתנשא מעליי ומזלזל בי שלא יצפה לקבל כבוד ושלא יפנה אליי בכלל.
אני הגבתי למה שאתה כתבת ולדיון שהתפתח, לא על "ה"שאלה שאותה כל בן אדם יכול לפרש בדרך אחרת, תלוי באיזה צד הוא נמצא.
הבורות פה מדהימה. הפיתרון היחיד שעשוי להוביל לשלום מפגשים בין העמים. אם הפלשתינים והישראלים היו נפגשים לעיתים קרובות, אז אני משוכנע שהדה הומניזציה שקיימת בשני הצדדים היתה נעלמת. כי התרבויות כל כך דומות שזה פשוט אבסורד. השפה העברית מלאה בביטויים בערבית והשפה הפלשתינית-ערבית מלאה בביטויים בעברית. זה הפיתרון היחיד. לשבת ולדבר, כי כולנו בסופו של דבר בני אדם ויש לנו את אותם רצונות ודאגות.
