חח תעשה לי טובה, אם הכסף שמוזרם לפלסטינים לא היה מוזרם אליהם, הוא לא היה הולך לעניי ישראל מהסיבה הפשוטה שכל השיטה הכלכלית של ביבי היא שהממשלה תבזבז כמה שפחות, אז אם הכסף לא היה מוצא עליהם הוא לא היה מוצא בכלל. ב'. אתה שוב משקר, ישראל לא מעבירה מיליארדים לרשות אלא לפי הכתבה הבאה, היא גובה מסים מהפלסטינים ומעבירה להם כ100 מיליון דולר בחודש. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/391/308.html אולי פעם הבאה תבדוק לפני שאתה זורק דברים באוויר?
הייתי מעדיף שלא יבזבז אותם בכלל, אפילו שיבזבז אותם על קניות באיביי, רק לא לרצועה. כי בסופו של יום מי משלם את זה? האזרח הקטן משלם המיסים, אני בטוח שלמדינה שלא עשירה במשאבים כמונו ה-100 מיליון דולר האלה היו משמשים למטרות הרבה יותר טובות מאשר לדאוג לפרזיטים האלה, שאני יזכיר לך שוב בגלל חבר שלך רבין אנחנו מחוייבים לדאוג להם. ובכלל מה זה 100 מיליון דולר? זה לא מספיק אפילו לקניות בשוק, ממש כאב לב איך מחבלים ורוצחים מקבלים רק 100 מיליון דולר בחודש? לשלם 100 מיליון דולר לאנשים שרק מחפשים כלי תקשורת לעשות לנו רצח אופי, לאנשים שחטפו את גלעד שליט והחביאו אותו בתוך בור מתחת לאדמה, לאנשים שמסתננים לישראל בשביל להתפוצץ ולקחת איתם כמה שיותר יהודים, לאלה אנחנו משלמים 100 מיליון דולר בחודש. למי אתה חושב שהכספים האלה מגיעים? למי שעומד בראש הרצועה, ובראש הרצועה עומד החמאס שהוא ארגון טרור, והשרצים האלה לא רואים שום מטרה בכסף (גם לא אוכל לנזקקים שגרים סביבם) חוץ מנשק. ואתה לא הזכרת את כמויות המזון ואת הציוד ההומניטרי שהם מקבלים מאיתנו שגם השווי שלו בקלות יכול להגיע לעשרות מיליוני דולרים בחודש. הם מזכירים לי את הדתיים, כל הזמן מכפישים ופוגעים במדינה אבל זה לא מפריע להם לקבל מהמדינה כספים והטבות, ואת החרדים קל לך לשנוא אבל את הערבים אתה תלך ותחבק. העם היהודי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
אתה קראת את הכתבה? 100 מיליון לרשות לא לרצועה או שבשבילך אין הבדל, כל הערבים מחבלים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
South Boy, או שדבריי לא היו מספיק ברורים, או שאתה בכוונה מסרב להבין למה אני מתכוון. אכן, העם היהודי קיים הרבה זמן לפני העם הפלסטיני. אבל, הטענה שלי הייתה שהעם היהודי של היום הוא לא בהכרח מורכב מהצאצאים של אותו עם שהיה לפני אלפיים שנים. העם הפלסטיני מורכב מקבוצות שונות שחלקן הסתערבו, ובשלב מסויים בהיסטוריה אותן קבוצות התאגדו לכדי עם, אם תרצה או לא, הם עם, כי הם החליטו. העם היהודי של היום מורכב מרוסים, אתיופים, אסייתים וכו'... במה בדיוק העם היהודי של היום עם "אמיתי" יותר מהפלסטינים? האם גם האתיופים הוגלו מפה ואני לא יודע? האם האשכנזים הבלונדיניים הוגלו מפה ואני לא יודע? האם המזרח אסייתים הוגלו מפה ואני לא יודע? רק בזכות היותם יהודים מבחינה דתית הם חלק מהעם היהודי, מעבר לזה, אין להם הרבה קשר אחד לשני, לפחות הפלסטינים מדברים את אותה שפה. אם הייתי קצת משקיע מחשבה בדברים שכתבתי קודם, לא הייתי זורק את הטענה הלא קשורה הזו. ברור שהיהודים שכנו בארץ הזו לפני האסלאם, אבל, מה שאני טענתי בכלל לא קשור לאסלאם. האנשים שמרכיבים את העם הפלסטיני של היום, חלקם באו מחצי האי ערב (הערבים המקוריים) וחלקם באו מעמים אחרים שהשתכנו בארץ הזו לפני ואחרי היהודים, ובגלל זה, אני אומר שספק רב אם היהודים היו פה לפני הפלסטינים, כי יש חלק מהפלסטינים הם במקור שייכים לעמים אחרים שחיו פה לפני, עם ואחרי היהודים. אני לא יודע למה קפצת לנושא אחר. אבל בכל מקרה: 1. תסביר לי איפה אתה רואה שהיהודים קיבלו בקושי שליש מהארץ: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/PartitionPlan1947.Xxx/250px-PartitionPlan1947.Xxx 2. אני רק רוצה להזכיר לך שגם היהודים יודעים לרצוח חפים מפשע, אז אל תנפנף בזה שהפלסטינים הם פושעים והיהודים הם מלאכים. בנוגע ליוזמות השלום, שני הצדדים משחקים אותה רוצים שלום, אבל שניהם שקרנים באותה מידה. האחד בונה התנחלויות ומנגד מצפה שהפלסטינים ידונו איתו, והשני לא יודע מה הוא בדיוק רוצה מהחיים שלו.
הרשות הפלסטינית הוקמה בידי אש"ף, אני חושב שזה מספיק כדי להכריע בסוגייה אם הרשות היא ארגון טרור או לא. אני מזכיר לך זה אותו אש"ף שלמרות שאחרי פשעי אוסלו הכירו בו כארגון עמד בראשו יאסר עראפת השרץ הטרוריסט, ועצם זה שאדם כזה מקבל פרס נובל לשלום בזכות הסכמי אוסלו מעיד על האדם, על הארגון, ועל ההסכם הזה. מאמאדו, תצטט אותי אומר שהיהודים הם מלאכים ואני עכשיו חותך את הראש שלי. עם מי שצריך לבוא איתו חשבון אני בא, כמו החרדים שאני לא יכול לסבול וגם הרבה ישראלים חילוניים שמעלים בי דחף להקיא. לגבי כל שאר הדברים (הרבגוניות וכד') התייחסתי כבר ואני מותש מהדיון הזה אין לי כוח לחזור על דבריי תסתכל אחורה ותראה מה כתבתי בנושא, רק לגבי המפה אני רוצה להתייחס. בוא נתחיל מזה שחצי משטחי הנגב והדרום לא מיושבים ולא ראויים להתיישבות, ובחלוקה כזאת אין לישראל גישה לירושלים שהיא כל המהות של עם ישראל כי היא מוקפת כולה ביישובים ערבים (ובשנים שמכ"ט בנובמבר עד לששת הימים הרבה יהודים נרצחו בדרכם לירושלים בידי ערבים מהאזור) אז תגיד לי אתה עם מי החלוקה הזאת עושה צדק ולמי היא יתר שווה?
גם אצל וההגנה פעם נחשבו בעיניי הבריטים לארגון טרור, הרשות כבר כרגע היא לא ארגון טרור, יש שיתוף פעולה בין ישראל והרשות בהרבה נושאים כלכלי וביטחוני. זה נכון שמי שאשם שאין מדינה פלסטינית זה ערפאת שדחה את הסכמי קמפ דייויד, הוא היה שרץ באמת. אבל עדיין אנחנו צריכים לשאוף למצוא פתרון לסכסוך, לא כל הערבים שחיים בשטחים שונאים יהודים, גם שם יש מספיק אנשים שלא מעוניינים להלחם כל החיים שלהם ורוצים לחיות חיים שקטים.
התחלנו עם המשחקי מילים. אתה טענת שהיהודים קיבלו שליש מהארץ, ואני הראיתי לך שאתה טועה ומטעה. בהתחלה לא דיברת על עניין אי הצדק בחלוקה. חצי מישובי הדרום לא ראויים להתיישבות כי הממשלה שלך לא משקיעה דיו בליישב אנשים שם. בנוסף, בחלוקה היהודים קיבלו את רוב החוף של ים התיכון ואת כל הכנרת, ואתה עוד טוען שהיהודים קופחו בחלוקה? ולגבי ירושלים, השטח הינו בשליטה בינלאומית, כלומר, יהודים וערבים יכולים לבקר בו, אם החלוקה הייתה מתקבלת על ידי הערבים, אז היה שלום בין שתי המדינות, ובגלל זה הטענה שלך לגבי האי גישה לירושלים מתבטלת. אני בטוח שכשטענת שהיהודים קיבלו בקושי שליש מהארץ כל הדברים שרשמתי לי עכשיו לא חשבתי עליהם וסתם זרקת טענה לא נכונה מבלי לבדוק אם היא אמיתית או לא. אתה עשית מכל הפלסטינים טרוריסטים צמאי דם, בגלל שחלקם עשו פיגועים ורצחו חפים מפשע. אז הטענה שלי היא, שאת אותו דבר אתה צריך להגיד על היהודים, כי גם במהלך ההיסטוריה ידעו להרוג חפים מפשע, טרור אינו רק נחלתם של הפלסטינים, הוא נחלת כל האומות. ולגבי הרב-גוניות, אתה לא התייחסת בכלל לטענה שלי. אתה ביטלת את הטענה שלי ש-"ספק רב אם היהודים היו פה לפני הפלסטינים" בזה שהיהודים חיו פה לפני שמוסלמים כבשו את הארץ הזו. אני מנגד הראיתי לך שלא לזה התכוונתי, אלא למשהו אחר, ואני אשמח לקבל את התייחסותך לדבריי בנוגע לנושא הזה:
אשכרה מילה במילה אתה מחפש אותי? אז סליחה אני מצטער זה לא שליש, פעם הבאה אני ישב וימדוד עם סרגל כמה שטח ישראל קיבלה במדויק ואני יחזור אלייך. חצי משטחי הדרום לא ראויים להתיישבות לא בגלל הממשלה אלא בגלל שהכול שם הוא שממה אחת גדולה עם אקלים בלתי נסבל אי אפשר לגדל שם שום דבר ואין שום תשתית של מים ביוב חשמל או כל דבר אחר, דברים כאלה עולים הרבה מאוד כסף. ב-100 מיליון דולר שהיישות מקבלת כל חודש אפשר היה לפתח את הנגב מקצה לקצה, אבל בואו ניתן ל"פלסטינים" המסכנים מאה מיליון דולר כל חודש כדי שיפילו עלינו קסאמים ונפגש במחסום להתחבק אחד עם השני. הטענה שלי על חלוקת ירושלים מתבטלת? תגיד לי אתה אמיתי? על דרך בורמה שמעת? כי אם לא זאת דרך חלופית שנסללה ע" יהודים כדי להגיע לירושלים מבלי להתקל ב"פלסטינאים" שקיבלו את יו"ש ויושבים מסביבה של ירושלים, איך אתה יכול לבטל את הטענה שלי שהיא יותר עובדה מטענה? אני לא מבין. אני נתתי אלף ואחת דוגמאות למעשיו של היישות הפלסטינית, תן לי אתה דוגמא אחת של טרור יהודי, ולתת את האצל והלחי דוגמא זה לעשות צחוק מעצמך כי המחתרות האלה נלחמו באנשים שצידדו ב"פלסטינים" ובאנשים שלא כיבדו את הצהרת בלפור ומנעו מהיהודים לממש את ההבטחה להקמת בית יהודי. כשהיישוב היהודי היה מיעוט והיישות הפלסטינית הייתה רוב לא הפריע להם לפתוח במאורעות תרפ"ט ולעשות טבח ביהודים, כשרדפו את היהודים במלחמת העולםה שנייה לא הפריע לחאג' אמין אל חוסייני לקשור קשרים עם הנאצים ולהצטרף לאס אס, אז אתה מדבר איתי על טרור? אפילו ממך אני מתפלא. לגבי הטענה שלך, התכוונתי להראות לך שמרוב שהיישוב היהודי בארץ ישראל הוא עתיק הוא קדום יותר אפילו מקום האסלאם. מאיפה אתה יודע שהפלסטינים היו שייכים לעמים קדומים יותר מהעם היהודי? כמו שאמרתי הם טוענים שהם פלישתים אבל הפלישתים הם מאזור טורקיה, הטענה שלך מלכתחילה שגויה כי אין שום הוכחה לקיומו של עם פלסטיני ושאין שום עובדה שמונעת ממני לחשוב שה"עם הפלסטיני" זאת פיקציה. אבל אם אתה מתעקש, תולדות ירושלים מתחילות בכך שדוד כובש את השטח מידי היבוסים והופך אותה לבירתו. רק חסר עכשיו ש"הפלסטינים" יגידו שהם נצר לעם היבוסי למקרה שהם עדיין לא סגורים על הזהות שלהם. ועל אותו משקל שאתה אומר לי "תוכיח לי שהיהודים ישבו כאן לפי היישות הפלסטינית" אני מבקש ממך שתוכיח לי את ההיפך.
אמנם אני לא מדבר בשם Mamadu ואני ממש לא רוצה להתערב בויכוח שלכם, אבל על ברוך גולדשטיין ומה שהוא עשה במערת המכפלה אני מניח ששמעת. אם לא, אז כנס לויקיפדיה, לא חסרות שם דוגמאות אם אתה כל כך מתעקש על זה.
אוקיי אני מסכים שהגזמתי שאין דבר כזה טרור יהודי, אנשים כמו ברוך גודלשטיין וכהנא וברוך מרזל הם באמת אסון לעם ישראל והם אות קלון לכל היהודים, אבל דבר אחד בטוח והוא שבודדים האנשים שמבצעים טרור יהודי, בצד השני רובם המוחלט של התושבים מבצעים או לוקחים חלק פעיל בתכנון של פעולות טרור אפילו המשפחות ההגונות ביותר. אני יכול לספר לך על חייל שהכרתי שבמהלך פעולה בעזה הוא נתקל באישה שבכתה אליו וביקשה ממנו שיעזור לה ולבן שלה, הוא שניסה רק לגלות קצת אנושיות בתוך המציאות הלא שפויה הזאת נפל קורבן לאישה שסייעה לצלף שחורר את הגב שלו רק בגלל שהוא רצה לעזור לאותה "אישה פלסטינית מסכנה". בקיצור, לא היה נכון מצידי להגיד שאין אפילו יהודי אחד שלא עשה פעולת טרור כנגד ערבים, ההבדל הענק בינינו הוא שאנחנו מגנים את זה והחמאס רק משבח אותם ומבטיח להם בתולות ושאר שטויות אחרות.