אף אחד לא אמר את זה. יש לך ספק בכלל שהפיליפינים תורמים הרבה יותר מאשר הסודנים למדינה? בכתבה יש נתונים לגבי אחוזי הפשיעה של המסתננים, אם תקרא תדע.
ובכלל, זה לא רלוונטי לחלוטין הטיעון הזה ש"גם ישראלים אונסים ורוצחים". זה נכון, אבל האזרחים הישראלים הם בעיה שלנו מתוקף היותם אזרחים ישראלים. המסתננים לא צריכים להיות בעיה שלנו כי אין להם אישור שהייה כאן. יש לנו מספיק צרות על הראש, אנחנו לא צריכים להתמודד עם עוד אחת.
אתה כמובן צודק. אבל, עם גישה כמו שלך, אין ליהודים זכות לבוא בטענות למדינות ולעמים האחרים בגלל שלא סייעו בקליטת פליטים יהודים בזמן השואה, או במידה ולא יסייעו בקליטת פליטים יהודים אם תהיה מלחמה בעתיד. גם להם היו ויהיו מספיק צרות על הראש.
אותו טיעון מתנגן שוב ושוב. היהודים שהתערו באירופה בפרט ובגולה בכלל עבדו במגוון תחומים כמו בנקאות באירופה וצורפות במזה"ת היו אזרחים מן המניין, פה מדובר בפליטים שמסתננים באופן שיטתי בלי עבודה בלי שום דבר ומביאים אותנו במעשיהם לדון על שאלת הישארותם במדינה. גם הארמנים עברו שואה בידי הטורקים במלחה"ע הראשונה אז גם השערים שלהם פתוחים למהגרים ופליטים זכר למעשי עבר? מה גם שרובם הכמעט מוחלט של היהודים לא היו פליטים אלא אזרחים מן המניין כמו שאמרתי. ממש נכון להביא דוגמא את רדיפת היהודים באירופה, אנחנו לא נעשה מאורעות תרפ"ט או פרעות קישינב או שואה בפליטים הסודניים וכשעוד ניסו בממשלה לפתור את בעיית המסתננים בדרכים דיפלומטיות אז אנשים יצאו ומחו שלאלי ישי אין לב אבל עכשיו שהגיעו מים עם נפש ואזרחים לא יכולים לקיים אורח חיים נורמלי בגלל הקהילה הזאת שחיה בתוכם זה גם לא בסדר?
קראתי, אשמח אם תאיר את עיני. אם ממשיכים בגל, מה אמרתי בדיוק? אין שום ספק שבני 18 תורמים יותר מבני 16 לביטחון המדינה. נתון יבש כזה לא שווה הרבה. הפיליפינים מובאים לעבודות נדרשות, מקבלים דיור ושכר מוגן. מן הסתם שהם יועילו יותר (או לחילופין יזיקו פחות) מאנשים שמסתננים למדינה, עובדים בניקיון במקרה הטוב וישנים עם עוד 18 אנשים בדירה בשכר מופקע. http://www.netonews.co.il/var/2211/287336-%D7%97%D7%9B%20%D7%94%D7%A8%D7%91%20%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9D%20%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A2%D7%96%D7%A8%20%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%A1%20%D7%91%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%20%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A8%20%D7%90%D7%9C%D7%A2%D7%93%20-%20%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA%20%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D.Xxx בלתי אפשרי. סתם שאלה, למה האנשים האלה לא משלמים מיסים? כי הם לא רוצים? בעינייך עיניים מלוכסנות עדיפות על עור שחור, זה בסדר כבר אמרתי שאתה לא שונא זרים אלא גזען. הם לא נחתו ביום בהיר אלא לאורך כמה שנים בזמן שלטון הליכוד. איפה הם היו כל הזמן הזה? אני לא שומע מה אני מבקש, אולי כי לא ביקשתי כלום. אם אתה שומע את זה אכפת לך אולי להגיד לי?
הסיבה היחידה שהם לא אזרחים מן המניין היא כי המדינה לא מנסה לברר את מעמד הפליט שלהם. ברגע שאין להם מעמד, אין להם אישור עבודה והם שותים ולא עובדים. מי שלא מגיע לו מעמד פליט, תגרשו. בכייף שלכם. הגיוני. אבל אריתראית וסודנים ברובם המוחלט הם אמורים להיות פליטים. אבל אם המדינה תכיר בהם ותיתן להם אישור עבודה, מי ייגזרו את הקופון על ייבוא העובדים הזרים מהפיליפינים ותאילנד?
תחזור אחורה ותראה מה כתבת אתה מבקש יותר מדי שיאירו את עינייך בתור גאון הדור שכל מילה שלו שווה זהב וכל השאר משקרים כדי להתווכח איתו. לגבי התמונה אם היה לך זיכרון היית זוכר שגם בריב הקודם רשמתי שאני שונא את הפינגווינים החרדים בדיוק כמוך והם צריכים אם לא לשרת בצבא לעבוד ולשלם מיסים, ההבדל הוא שיש להם אזרחות ואם תרצה או לא הם באים לפני כל אדם אחר בלי אזרחות מדינה מחויבת לאזרחיה בטח ובטח לפני פליטיה, את הברז שלהם עוד יסגרו והם בסופו של דבר יכנעו לדרישות ההמון אבל בנתיים אי אפשר להפר הסכמים שנחתמו עם הציבור החרדי, שאם לא ידעת מר גאון נחתמו ע"י האליל המפא"יניק הקומוניסט הכל יכול שלך מר דוד בן גוריון שבמעמד קום המדינה הבטיח X ו-Y לדתיים ומאז הם רוכבים על זה. אתה גם תגיד לי מה הפרספקטיבה שלי לדברים ומה אני רואה מזווית העין שלי אם אני גזען או שונא זרים. אין ספק החוכמה שלך חוצה גבולות, חתיכת פתטי. כבר הרבה זמן שלא דחפת פוליטיקה לעניין, הליכוד של היום זה לא הליכוד של בגין אני מסכים אבל מה העבודה עשתה בכהונה שלה? שמעון פרס הרכרוכי הזה קיבל הזדמנות אחת מאז המהפהך ב-77' וגם אותו הוא זרק לפח, על רבין אני אפילו לא רוצה להרחיב, והיה גם ברק ועמיר פרץ שעמדו בראש המפלגה המטונפת הזאת, אז בוא תגיד לי אתה מה אלה שהיום יושבים באופוזיציה היו עושים כי הרי כל אנשי הימין הם ברברים גזענים שונאי זרים וכשהעבודה או מרצ יקחו את השלטון הכול יהיה ורוד נכון? שוב, פתטי. ביקשת בעקיפין שהמדינה "שלא דואגת להם" תעשה את זה, ואני אמרתי לך שאי אפשר לדאוג לפליטים בזמן שלאזרחים עצמם בקושי אפשר לדאוג, אבל תמשיך להתעלם או באורח פלא לא לזכור את מה שאתה כותב. ד"א אתה בתור שמאלני חושב שהליכוד הם בובות של החרדים נכון? אבל את התרגיל המסריח ששמעון פרס השמאלני המכובד ביצע פתאום אתה לא זוכר? איך הוא ליקק לחרדים את החור של התחת והיה מוכן לתת להם את אמא שלו כדי שסוף סוף הוא יצליח להקים ממשלה? מתאים לך שמאל אתה צבוע פרובוקטור וסלפן עובדות מוסמך בדיוק כמו האלילים שלך ממפא"י.
א. באמת אף אחד לא חייב היה לעזור לנו. הקפריסאים למשל לא הסכימו לקבל את היהודים בתקופה שבין השואה לקום המדינה, אם אתה רוצה למצוא ישראלי שנוטר להם טינה על זה אז שיהיה לך בהצלחה. ב. היהודים לא הזיקו לאף אחד באירופה. לא השתינו בגינות של אנשים ובטח שלא אנסו נערות ושדדו זקנות. ג. לטיעון שלך היה תוקף אם באמת כל המסתננים או אפילו רובם היה בורח מרצח עם. רובם נמצאים כאן למטרת עבודה והם לא מכחישים זאת.
כנראה שלא יותר מדי, אבל הנאצים הצליחו יפה מאוד לשכנע מספיק אנשים שהיהודים הם השורש לכל הבעיות של גרמניה אחרי מלחמת העולם הראשונה.
יש כלי ציטוט, אתה אמור לדעת להשתמש בו. אני מבקש שתעשה את זה כמו שאני כדי שאוכל להתייחס למה שאתה אומר ברצינות. אתה מוזמן לנסות להוציא אותו מטומטם ולא רק להוציא דברים שלי מהקשרם. מזמן לא דחפתי פוליטיקה, צודק. רק שמעולם לא דחפתי פוליטיקה. להגיד שם של מפלגה או של חבר כנסת זה לא נקרא להכניס דעה פוליטית לנושא. מה העבודה עשתה בכהונה שלה? אני לא יודע. אני יודע מה הליכוד לא עשתה בכהונה שלה : לא נתנה פתרון לעשרות אלפי תושבי השכונות הדרומיות של תל אביב שרואים את השכונות שלהם מתמלאות באלפי מסתננים שאין להם מקום לישון ולעשות את הצרכים שלהם. אתה גזען, הוכחת לי את זה כמעט בכל הודעה שלך. זה שאתה לא רואה את זה לא אומר שזה לא נכון. אתה מחליט איזה קבוצות אתה שונא או לא שונא, ועושה את זה על בסיס אתני, זאת גזענות ידידי. זה שאתה מוכן להדיין בפורום עם מחמדו שהוא ערבי מוסלמי (השם ישמור) לא אומר עלייך כלום. אנסים הם מי שאונסים נערות, ושודדים הם מי ששודדים זקנות. הם יכולים להיות סודנים, ירדנים, בלגים או ישראלים, אף סודני או אריתראי לא אמור לסבול מהעובדה שיש כאלה עם אותו צבע עור שלו שהם חלאות אדם.
אני לא ישב ויצטט כל משפט שלך זה שאתה עושה את זה לא אומר שזה מעלה את רמת הדיון, אני לא צריך להזכיר לך שום דבר אני לא אשם שיש לך בעיות זיכרון אתה זה שמוציא את השטויות האלה אז מאחריותך לחזור אחורה ולהסתכל שוב אם שכחת, אני מתייחס לכל מילה ומילה שלך ככה שלא כתבתי דברים סתם. כמו שאמרתי כבר אלפי פעמים אי אפשר לדאוג להם כי אפילו לאזרחים לא מצליחים לדאוג פה, וכשממשלת ימין "לא דואגת לפליטים" אז אפשר לצלוב אותה אבל כשממשלת השמאל מקום המדינה ועד המהפך ב-77' דחקה לשוליים את אזרחיה מארצות המזרח ראתה בהם סוג ב' והתייחסה לאוכלוסיית המזרחים בארץ כמו לפליטים זה כמובן כשר כי קוראים להם מפא"י. באותה מידה שאתה מעלה טיעונים של ילד בכיתה ד' ואומר "הליכוד לא עשה ככה וככה אז צריך להחליף אותו" אני יכול להגיד לך שבמידה ותעמוד בראש המדינה ממשלת שמאל לא יפתרו שום דבר בצורה יותר טובה ממה שעושים עד עכשיו, וגם אם כן זה יהיה על חשבון אזרחים שזה יותר גרוע, תוכיח לי אחרת. אתה יכול לחזור על עצמך עוד אלף פעם אני לא צריך לפרט לך יותר מדי מה אני חושב עלייך ועל דעותייך עליי, אני לא גזען ולא שונא זרים ושום דבר שתגיד לא ישנה את זה.
סבבה. אתה צודק. אבל הם לא צריכים להיות כאן בכל מקרה, בין אם הם אנסים ובין אם הם חסידי אומות עולם. זה לא המקום שלהם. כשיהיה למדינה הזו עודף כסף ושיעור אבטלה של 0% בשביל לעשות מצווה ולספק להם דיור ואשרת עבודה אז זה יהיה דיון אחר. ולא, החרדים לא קשורים לפה, גם הם לצערי אזרחים ישראלים. אל תכניס אותם לדיון.
יכול להיות שהוא מתכוון לשמאל האמיתי שהיה פה בקום המדינה שגדל על ערכים של אהבת הארץ, שיוויון, ועבודת כפיים. אבל מהשמאל הנ"ל נשארו מתי מעט ובמקומם צמח דור שלא ידע את יוסף, דור שזורק לפח את כל הערכים שגדל עליהם, דור מפונק שלא מתגייס לצה"ל, דור שמבייש את קודמו. אולי זאת הייתה כוונת המשורר..
זאת פחות או יותר הייתה הכוונה שלי, חוץ מהעובדה ש"קודמו" לא היה פחות גרוע מהנוכחי. אבל שיוויון? על איזה שיוויון אתה מדבר? יש פה אלפי אזרחים מהמעברות שיעידו אחרת. ז'בוטינסקי טרומפלדור בגין שמיר אלה אנשים שאהבו יהודים באשר הם ואהבו את המולדת והיו מוכנים להקריב את עצמם בשבילה.
מסכים לגמריי, הם לא היו צריכים להיות פה. זה לא משנה שהיחס של אנשים כמו הבחור הדרומי והביטויים שלו כלפיהם הם עוולה לחברה שלנו. אני לא יכול לקרוא הודעות כאלה מפי ישראלים, זה מרתיח אותי כי זה מראה איך החברה שלנו מדרדרת. שמישהו טוען שאנחנו לא יכולים לתמוך באנשים שלא עובדים, אז הראיתי שלא רק שאפשר, אנחנו גם תומכים ונותנים להם הרבה יותר. זה לא משנה שהם אזרחים. אתה צריך להראות שאתה מתייחס למשהו ולא סתם זורק הערות, כי דרך אגב זה מה שאתה עושה. ברור כי שמעת אותי אומר שזה היה בסדר להתייחס למזרחים כאילו הם כולם פושעים, למרות שיש בחלקם גם כאלה. כשממשלה מזניחה את ציבור הבוחרים שלה ולא דואגת לבעיית הפליטים אפשר לצלוב אותה. לא אמרתי את זה. אני לא אוכיח לך משהו שאני לא טוען ולא טענתי מעולם. תיקון קטן, "...אני לא חושב שאני גזען..."
